100%! Я вот тоже зацепилась- нормальная реакция на пургу, хочется возразить- уважаемый, ну как же так)) аша с вами проблема в том, что мы думаем на той стороне экрана адекватный здоровый человек без психических расстройств, но интернет объединил всех :D так-то отсутствие логики и снижение уровня обобщения- это повод для уточнения диагноза, я серьезно. Так что не тратьте время, у товарища всегда будет «в огороде бузина, а в Киеве- дядька».

аша с вами проблема в том

что вы пришли потролить

вместо того что бы написать вашу аргументацию... которой похоже просто нет в рамках этой дискуссии...

такое ощущение, что мы в разных странах живем.... во-первых, по закону и "Раджив" и "Ли Пюнь" и "Виктор" приносят работодателю одинаковы проблемы по оформлению BlueCard или иного разрешения на работу. Т.е. речь идет о том: нужно делать документы в АБХ или нет, а не о конкретном паспорте. Те фирмы, которые действительно берут на работу иностранцев: Dax, большие консалтинги, крупные банки имеют для этого специалистов в отделе кадров и поэтому их эта процедура не так уж и пугает. С теми, у кого тут NE, проблем вообще нет, ни разу не слышала, чтобы это было проблемой. С кадрами в Германии сейчас очень тяжело, говорю даже из собственного опыта как менеджер. Поэтому выбирать еще и по паспортам мало кто себе может позволить. И даже "Джону" тоже нужно оформлять разрешение на работу и поэтому "Виктор" с NE в Германии, например, более надежный вариант. Я начинала работать в большой четверке 19 лет назад, тогда еще не было BlueCard и каких-то четких правил, все было на усмотрение чиновников и делали мне разрешение на работу 9 месяцев с огромными трудностями. Мне тогда очень повезло, что работодатель меня уже знал по студенческой работе и не отступился. Конечно, те кто оформляли уже по BlueCard, когда чиновникам уже дали четкие правила и ограничили этот произвол, этого ужаса не испытали и не всегда понимают эти эмоции, связанные с АБХ.

я с этим несогласна: либо человек нормальный и законопослушный либо нет. Фактор второго гражданства на это не влияет. Спросите людей, у кого двойное: чувствуют ли они себя выше закона?

С кадрами в Германии сейчас очень тяжело, говорю даже из собственного опыта как менеджер.

тогда вы знаете - с кадрами сейчас везде тяжело, не только в Германии.

Поэтому выбирать еще и по паспортам мало кто себе может позволить.

этот вопрос не вы решаете, это решает HR за вас.

я с этим несогласна: либо человек нормальный и законопослушный либо нет. Фактор второго гражданства на это не влияет. Спросите людей, у кого двойное: чувствуют ли они себя выше закона?

я вот и спрашиваю - технически, у людей с вторым гражданством больше вариантов или нет ?

забудьте на минуту - согласны вы или нет.

на моей фирме HR за меня ничего не решает, мы решаем вместе. Я никогда не отказываю иностранцам с хорошей квалификацией.

на моей фирме HR за меня ничего не решает, мы решаем вместе.

у вас хороший HR .... вселяет в вас хорошую уверенность.

напомните - вы можете уволить HR или они вас ?

ну что бы понять кто у вас Boss и главный.

я прекрасно знаю функции HR и трудовое право Германии, но к теме данного форума это не относится. Можно открыть новую ветку, если хотите.Конечно меня можно уволить с очень хорошей компенсацией по желанию моего руководства, а не чисто HR. Как и любого другого сотрудника.

Конечно меня можно уволить с очень хорошей компенсацией по желанию моего руководства, а не чисто HR. Как и любого другого сотрудника.

получается - ваше слово учитывается, но только HR имеет полный контроль.... спасибо.

обязаны они вам говорить открыто свои цели, детали, ограничения - наверное нет.

во-первых, по закону и "Раджив" и "Ли Пюнь" и "Виктор" приносят работодателю одинаковы проблемы по оформлению BlueCard или иного разрешения на работу. Т.е. речь идет о том: нужно делать документы в АБХ или нет, а не о конкретном паспорте.

Не совсем так. Про китайцев не скажу, не знаю. С индусами - ситуация однозначно легче, там давно проторенная дорога. По поводу "джонов" - ну это смешно, ей-богу, им делают разрешения за 10 минут, они и заметить не успеют. По поводу "викторов" - теперь новые реалии. Я уже писала, Россия - "most significant and direct threat” (см. натовский статут), как оно будет дальше - неясно, но не думаю что лучше или так же как было. Хотя пока работодатели могут действовать по инерции.

Ende 2022 waren laut Statistischem Bundesamt 89.000 Menschen in Deutschland Inhaberin oder Inhaber einer Blue Card – fast 20.000 mehr als ein Jahr zuvor. Die meisten dieser Menschen kamen aus Indien (26.000), gefolgt von türkischen (5900) und russischen Staatsangehörigen (5500)

Видимо работодатели действуют по инерции😂

Понятно, что индусов намного больше, но их больше милиарда в принципе. Так что говорить, что у граждан России прямо очень плохие шансы на рынке труда Германии, немного преждевременно.

Предположу, что в Бундесвере тоже есть ограничения для иностранцев и тем более тех, что не из ЕС. Но как только гражданин РФ выйдет из своего гражданства и войдет в немецкое, то сразу получит кредит доверия в нагрузку и высокую должность в любой структуре с любым уровнем допуска.

В Бундесвере ДОХРЕНА выходцев из бСССР разной степени русскости. Критерий наличия немецкого гражданства играет роль только в самом начале - без него просто не возьмут в армию. На этом весь кредит доверия заканчивается. Дальше вопросами допуска занимается контрразведка рутино проверяя каждого в зависимости от должности. Делают они это долго и муторно, даже у урождённых немцев, причём положительный результат зависит не только от личных заслуг (или залётов) и происхождения. Семейное окружение и друзья-контакты тоже играют важную роль, зарубить допуск вполне могут из-за "неправильного" родственника или партнёра. Сфера безопасности живёт по своим законам, смена гражданства или имени - не панацея. Причём слышал про случаи когда проверки в коммерческих структурах были гораздо жёстче чем в том же Бундесвере.

Хотя пока работодатели могут действовать по инерции.

Тут есть 2 принципиально разные группы "Иван Иванычей Ивановых":

1. Я её условно именую "Глобальные русские / россияне" ("global Russians"). Это люди, закончившие топовые международные университеты, с опытом работы за рубежом. Они находятся в обойме международных спецов. Для условного чистокровного немца в 25 поколениях Макса Мустерманна, работающего в международном концерне, его коллега из Индии, Гондураса или РФ с дипломом, допустим, Гарвардской бизнес-школы и опытом работы в Siemens и консалтинге McKinsey НАМНОГО ближе, чем условный Дитер Шмидт, учившийся в немецком ПТУ и работающим по местечковым стандартам в каком-то мелком немецком Familienunternehmen (пускай и с 150-летней историей). И наш Макс наймёт такого Иван Иванова с удовольствием, а отдел HR никто спрашивать не будет. Скажут просто: "Херр Иванов начинает у нас работать с 1 декабря". И они сами побегут делать всё как надо, даже если у Ивана Иванова почему-то ещё нет западного паспорта. Иванов заходит на фирму как глобальный специалист, ЭКСПАТ.

2. Все остальные руссике / россияне (не важно даже, если они для себя "хорошие руссике", "треугольные русские", "прогрессивные русские", "оппозиционно-несогласно-протестующие русские, "бело-сине-белые русские"). Там всё ГОРАЗДО сложнее и печальнее. Тут они УЖЕ сильно обмазаны вонючим шлейфом имиджевого зашквара т.н. "русского мира". И должны быть готовы к ЛЮБОМУ повороту, даже при наличии единственного гражданства ФРГ, Люксембурга или Швейцарии. Ну а шо??? Всё имеет свои последствия.

В Бундесвере в общем и целом - да, а среди генералов и высших офицеров их кажется нет, причем не только русских, но и других иностранцев. Если и есть, то в гомеопатических дозах. Структуры армии, разведки и оборонного комплекса - это изначально проигрышный вариант для эмигрантов / экспатов. Это как принимать участие в соревнованиях по плаванию с гирями на ногах.

вы согласны что наличие второго паспорта поможет такому человеку уклониться от наказанийи соответственно - этот человек вполне может поверхностно, наплевательски относиться к законам страны ?

Каким образом, второе гражданство может помочь уклониться от наказания? Разве что если он покинет территорию Германии. Но в этом случае, он избежит наказания и без наличия "второго паспорта".

Я бы понял Вашу бесперспективную борьбу с двойным гражданством, если бы оно в Германии было абсолютно невозможным. Но нет, количество "двойных граждан", наоборот, стремительно растет. То есть на практике отрезанными от этой возможности оказываются только "коренные граждане" Германии (которым не повезло получить другие гражданства при рождении) и представители достаточно узкого круга стран (например Турции и РФ). В чем глобальный смысл и оправдание такой дискриминации?

вот я прямо рада, что сейчас могу с Вами согласиться по первому пункту, часто мы тут спорим. Действительно, общий профессиональный фундамент и квалификация сближают гораздо лучше любых гражданств. Хоть с немцами, хоть с турками и вьетнамцами. По второму пункту не вижу все столь категорично, но рациональное зерно видимо в вашем мнении есть, т.к. в начале войны было много жутких новостей о том, как обижают русских в Германии, было действительно страшно. но наша семья к счастью с этим не столкнулась, видимо повезло с окружением.

+100%. Запрет двойного гражданства для меньшинства - это просто бессмысленная дискриминация.

Действительно, общий профессиональный фундамент и квалификация сближают гораздо лучше любых гражданств. Хоть с немцами, хоть с турками и вьетнамцами.

Тут, справедливости ради, надо уточнить где сближают.

Я то изначально расчитывал на построение карьеры в РФ, а не на Западе.

Как я писал ранее, во времена тучных 2000х помимо урождённых иностранцев-экспатов, было много "бывших совестких", слетевшихся подзаработать денежек в РФ.

Так вот выстроить эфективные отношения с урождёнными иностранцами-экспатами в РФ было ЛЕГЧЕ, чем с "бывшими советскими". Для урождённых иностранцев, как правило, были важны профессиональная квалификация и знания языков, а вот с "бывшими советскими" (потомками белоиммигрантов, иммигрантов волны 70-80х или 90х - не суть важно) так просто отвинтиться не получилось бы.

Они сразу и недвусмысленно переходили к вопросу инограждансв и паспортов и буквально ставили стену между "простыми" россиянами (которые лишь с российским аусвайсом) и собой. Типо: "Вот я в Москву приехал в командировку, а так я УЖЕ давно живу на Западе, там так классно. Живёшьв Швейцарии, на выходные съездить в Италию, Париж или в отпуск в Маями... ну с паспортом Швейцарии это вообще не проблема. А, кстати, визы россиянам в США наверно всё ещё в 2007 годами ждать? Бедненькие!". И там про их отсиженные годы на Западе, некую западность и паспорта буквально в каждом новом разговоре вечно сквозило. Ну всё верно. Урождённого немца (или швейцарца) немецкой (соответственно, швейцарской) паспортиной удивить и сразить НАПОВАЛ тяжеловато будет, нужны достижения посерьёзнее.... а для граждан РФ лишь с пассом РФ понтоваться зарубежным аусвайсом самое то. Плюс говорить: "Сейчас я бабло в РФ лопатой гребу. А вот если в РФ случится какой-то очередной кровавый замес, я с паспортом нормальной цивилизованной страны за 24 часа отсюда сдрысну, а вы, россияне, будете СТРАДАТЬ".

Люди без инопаспорта готовы в офисе были на всё, чтобы их ротатнули, релоцировали за бугор. Истирично навзрыд буквально рассказывали в кафетерии коллегам что-то типо: "Моя дочь / сын уехали в Лондон / Париж. Я их умоляю держаться там зубами, хоть чучелом, хоть тушкой". И по мере движения из сытых 2000х в непростые 2010х истирических всхлипываний становилось всё больше....

Вот и я мечтал вернуться в РФ с немецким аусвайсом, чтобы нормально так гасить пост-советских жОстко. Типо "Ты с Запада? Ну и я с Западаю Ты "отсидел" 5 лет на Западе, а я УЖЕ 10!" Зарубежный аусвайс - это было люксовый предмет, как крутое тачло или костюм за 10,000 евро. Чтобы сразу показать СТАТУС и загасить возомнившую о себе невесь что пост-совесткую скотинку. При том, что иностранный паспорт высидеть или получить через инвестиции было куда дольше / дороже, чем какую-то тряпку от Гуччи или Брунелло Кучинелли или даже Роллс-Ройс (который может стоить хоть 500,000 евро - но это фигня даже по сравнению с инвестиционными ПМЖ в той же Швейцарии или UK, которые россиянам и недоступны сейчас вообще).

Я бы понял Вашу бесперспективную борьбу с двойным гражданством, если бы оно в Германии было абсолютно невозможным. Но нет, количество "двойных граждан", наоборот, стремительно растет.

А каким образом растет количество "двойных граждан" в Германии? За счет чего/кого?