НП Почему из этого сказочного евросоюза, мечты всех украинцев, вышла старая добрая ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, богатые норвегия и швейцария в ЕС не рвутся

Рвутся только воровитые нищеброды.

Почему из этого сказочного евросоюза, мечты всех украинцев, вышла старая добрая ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, богатые норвегия и швейцария в ЕС не рвутся

Ну во-первых сейчас УЖЕ далеко не ВСЕ украинцы поголовно хотят именно в ЕС и тем более не РВУТСЯ туда. Поддержка именно вступления в ЕС выше у украинцев в Украине, но много украинцев же и вне Украины (они и так в том числе УЖЕ в ЕС), они хотят повышения уровня жизни и тесных связей с Европой, западного вектора развития прочь от России.

И мерзкая, кровавая война, развязанная РФ, сыграла злую шутку ибо из-за неё миллионы украинцев и украинок были вынуждены бежать из Украины на Запад, в страны ЕС и в Северную Америку. Дело в том, что много граждан Украины после распада СССР подрабатывали заробитчанами в Восточной Европе (Польше, Словакии и т.д.) и радовались тамошним успехам и уровню жизни. Они думали, что раз Восточная Европа так живёт, то Западная уж тем более.... Но, скажем, попав в ФРГ они с удивлением обнаружили, что, скажем по уровню комфорта, технологий и отсутствию толп сильно загорелых "ядерных физиков" Париж и Берлин в чистую проигрывает Варшаве и Праге.

Т.е. когда украинцы на практике столкнулись с Западной Европой, у них радостного предвкушения от ЕС поубавилось.

Как российские оппозиционеры мечтают о "Прекрасной России Будущего", у многих украинцев мечта о ЕС была во многом мечта о "Прекрасной Европе Прошлого" из 80-90х (причём ещё ОЧЕНЬ СИЛЬНО идеализированная), а не образца 2023. Плюс хотелось стать себя этакими настоящими европейцами, западниками. Как говорится, "вернуться на столбовую дорогу Цивилизации, в Наш Общий Европейский Дом".

А Норвегии и Швейцарии то зачем себя тешить мечтами? Они видят ЕС образца 2023. Плюс им не надо становиться т.н. "настоящими европейцами". Им не нужно возвращение на "Столбовую Дорогу Цивилизации", "В Общий Европейский Дом". Они с этой дороги и не сходили и изначально в этом доме, причём не в подвале, а в шикарном пентхаусе (но это ПОКА). Там всё от дворцов до смятых фантиков в урне европейское, западное. Ибо они и так САМИ себя обозвали европейцами и западом.

Рвутся только воровитые нищеброды

Как когда-то из Совка - "на родину предков" (всяк по себе судит)

Ему некогда познавать Германию у него есть методичка. и задание партии.

😄😉👍

самое у индусов….Они многие, «высококвалифицированные» которые живут с ПМЖ и сдавать свои паспорта не хотят…

Индусы да, я как раз знаю одного, хирург и сердечный врач..., обалдеть какие вообще талантища сюда приезжают, но потом уезжают ((( и даже наверно не к себе, просто типа в Англию и т.д.

Еще корейцы! , в консерватории где я училась 90% поступающих были корейцы. На экзамене скажем из 100 - 90 корейцы и всего 10 других нац. Так же и заканчивают - они получают все дипломы а потом исчезают кто куда. О сдачи паспорта тоже не может быть и речи.

Это к тому, что Германия тратит огромные деньги на бесплатное образование, из расчета что потом дипломированные будут тут работать, но они все валят )))

Еще корейцы! , в консерватории где я училась 90% поступающих были корейцы. На экзамене скажем из 100 - 90 корейцы и всего 10 других нац. Так же и заканчивают - они получают все дипломы а потом исчезают кто куда. О сдачи паспорта тоже не может быть и речи.

Так то корейцы из Южной Кореи 😉. Южная Корея по уровню развития ну никак современной Германии не уступает, а во многом её УЖЕ и превосходит. Тот же корейский автопром ОЧЕНЬ успешно теснит немецкий автопром даже в Германии. Корейцы сильны в электроники, судрстроение, много ещё где. Зачем им скидывать пасс Юж. Кореи?

А из Северной Кореи в Германию, по понятным причинам не ездят.

Может вообще всё это с "с двойным гр" чтобы привлечь сюда азиатов??? хм....

Может вообще всё это с "с двойным гр" чтобы привлечь сюда азиатов??? хм....

Ну в качестве модели реформы гражданства взята официально модель Канады. В Канаде ключевые группы мигрантов это китайцы и индусы. Что не удивительно, ибо Индия и Китай - самые густонаселённые страны мира.

в принципе это просто нормально в современном мире. То, что сейчас в Германии - это каменный век. Большинство развитых стран разрешает двойное. К тому же сейчас очень много бинациональных пар: что потом делать детям: от корней мамы или папы отказываться? А если им двойное можно, то почему другим нельзя?

🙂

я поняла пока только одно,

у ФРГ два варианта :

1. или более национализировать страну, короче продолжать в том же дуже, вытолкнуть окончательно все недовольных ( таких как я 😁), выстраивать уже в узком кругу патриотическую -национализованную страну со строгим полит.курсом и клятвой ей каждого нового немецкого гражданина.

2. ну или полностью наоборот с двойным гр. - окончательно земля свободной иммиграции-полная каша-деньги, бизнес, чудеса, экономика, свобода- и не без недостатков конечно, мафии, преступность и т.д.

То, что сейчас, не рыба не мясо, изжило себя, и страна на стыке выбора.

Вот тут ярые CDU ответили про модель Канады буквально вчера:

https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/thorsten-frei/fra...

ой, какой-то очередной зубозаговариватель….хочу быть в следующей жизни политиком )))) нести всякий бред и за это кассировать бабки )))…..шучу….

Про интеграцию запели…..дайте возможность беженцам работать, урежьте подачки и интеграция сама собой значительно улучшится, а остальные сами уедут )))

А со школами что происходит….где интеграция детей должна происходить? Учителя больше болеют, чем в школе детей учат )))

То, что сейчас, не рыба не мясо, изжило себя, и страна на стыке выбора.

Согласен с Вами.

Но требуется поиск комплексного решения, а не суетливое латание дыр.

В чём главный вызов эпохи? В технологическом переходе, который происходит у нас буквально на глазах. Роботизация, автоматизация, искусственный интеллект (ИИ). Немецкие власти, бизнес постоянно зудят про какую-то Fachkräftemangel, хотя ЛЮБОМУ человеку, у которого в черепной коробке ну хоть чуть-чуть серого вещества осталось на донышке понимает, что грядёт противоположная проблема: люди становятся не нужны, грядёт ОГРОМНАЯ безработица.

Политики, которые болтают про необходимость ежегодного притока 400,000 иммигрантов взамен стареющего населения, либо слабоумные, либо специально распространяют некорректную информацию (по-просту врут).

Что такое эти цифры? Тут просматривается 2 сценария:

1. Германия совсем не может в роботы и ИИ. Трудовооружённость остаётся на прежнем уровне. Ну это как сейчас бы поля не комбайнами обрабатывали, а до сих пор крестьяне бы с лошадкой и плугом потели. Тогда немецкой индустрии конец, она окончательно пикирует в неконкурентоспособные. Где будут все эти мигранты работать? И даже у граждан ФРГ уровень жизни сольётся в унитаз.

2. Германия начинает активно модернизировать промышленность, внедрять роботов и ИИ. А всё новых прибывших куда девать? Огражданивать и сажать на безусловный доход? И размазывать пирог по всё большему количеству едоков???

Dafür sind die generellen Rahmenbedingungen in Kanada und Deutschland viel zu unterschiedlich.

Ну верно, конечно.

В первую очередь не понятно, зачем в случае наличия систем аудио перевода в реальном времени, кто-то из профессионалов в 2024 будет тратить время на изучение немецкого языка, не важно на А1, В1 или С1. В Канаде достаточно английского.

Вообще сейчас изучение иностранного языка стало старомодным и бесполезным делом. Только в каких-то узких областях или как хобби, типо рисования или выпиливания лобзиком. А для 99% людей система перевода с ИИ и генерацией звука справится.

у вас на все есть какая-то своя интересная теория…..

Язык нужен для комфорта жизни в стране…и совершенно не обязательно в ней ассимилироваться…многие знают больше двух языков на хорошем уровне и это только помогает…

еще у некоторых людей есть дети ))) они просят родителей помочь с домашним заданием или сходить с ними с детский театр )))

Язык нуже набирали с нужным языковым миксомн для комфорта жизни в стране…и совершенно не обязательно в ней ассимилироваться…многие знают больше двух языков на хорошем уровне и это только помогает…

Тут во многом всё строго индивидуально.

На пост-советском пространстве вообще какое-то весьма трепетное отношение к иностранным языкам. Ну это и понятно. Они могли как "золотой ключик" открыть доступ к вожделенному Западу. А попав на Запад, некоторые буквально до мозга костей в 10 слоёв обмазывались местечковой спецификой.

Причём напитаться немецким в Германии совсем не так печально: тут всё таки 80+ млн человек, да и в соседних государствах (Австиия, Люксембург, Бельгия, Швейцария) говорят по-немецки ещё миллионов 20 людей. А вот загнать себе под кожу, к примеру шведскость или датскость - так себе, там вообще в этой культуре варится местных аборигенов, как в нескольких админокругах Москвы (несколько млн. человек). Они типо 20-30 лет в Швеции и даже по-русски УЖЕ говорят со шведской интонацией и произношением.

При том, что в социальном плане подстраиваться под кого-то в т.ч. учить чужой язык - этов общем случае не добавляет социальных балов, не прокачивает СТАТУС. Просто в пост-СССР западное имеет более высокий статус, чем местное, поэтому, к примеру, мужик-руссак, говорящий со шведским акцентом по-русски, выглядит в среде ламповых руссачков как более КРУТОЙ, чем остальные руссачки. Типо у него такой УЖЕ "западный загар", он пропитан и обмазан Западом.

В тучные 2004-2008 в Москву за длинным долларом и евро съезжались пачками ЭКСПАТЫ из стран Запада: американцы, немцы, французы... Я что-то особо не замечал их глубокого интереса к изучению русского языка, наоборот местные россияне наперебой стремились общаться с иностранцами-"фирмачами" на их родном языке. Более того, сотрудников-россиян специально нанимали с нужным языковым миксом (к примеру, в немецкую фирму с английским и НЕМЕЦКИМ). Во как!!! А экспатики тёрлись в основном со своими, детки по американским школам, сами жили в экспатских посёлках. Т.е., грубо говоря, жили как в своём социо-культурном "пузыре". Без подлизона к местным.

Но требуется поиск комплексного решения, а не суетливое латание дыр.

ну это понятно...

Германия всё еще аграрная страна, одновременно не хочет отставать в технологиях + культура (немаловажный сектор)

1. Я вот год назад по евроньюс видела жалобы англичан, некому уже было урожай собирать, шефы говорят что сами англичане не хотят работать на таких работах, иммиграции почти нет, условия жизни тяжелые, и даже говорит уже казахи и таджики отказываются призжать ( видимо их раньше привлекали какими-то льготами, но уже не катит) Отсюда в какой-то момент 60% урожая пришлось выкинуть- некому собирать.

2.Второй пример Япония- вся в роботах, вы наверняка уже в курсе что там даже размножаться перестали и женятся на роботах. Страна на первом месте по вымиранию... кстати Англия тоже.

3. По поводу сектора культуры- вот Иордании- шикарная развитая страна- но нет ни музыки классической, культуры, оперных театров, литературы, всё только бизнес-деньги, и остальное в сугубо арабском мировозрении - отсюда и высокие религиозные догматы о которых вы говорили.

Германия пытается усидеться на двух сразу- даже трех и четырех стульях !

Это очень тяжело...

Это как организм, в котором тяжело поддерживать всё в меру и углеводы и белки и жиры ))))

P.S

по-поводу языка, я была за послабления конечно с немецким, чтобы людям достаточно было до A2 учить в начале - потом само идет...

и приезжим конечно по-воссоединению не заставлять А1 до приезда делать - это вообще кощунственное правило (((

Ну и третье- английский язык как второй основной побольше внедрить и т.д.

Как друг плевался (он по всему миру разъезжает) говорит кроме немцев этот немецкий язык никому не нужен по сути... но пришлось его до B1 учить из-за NE и т.д...

Германия всё еще аграрная страна

не пишите глупостей. List of countries by GDP sector composition

говорит кроме немцев этот немецкий язык никому не нужен по сути... но пришлось его до B1 учить из-за NE и т.д...

Ну так Ваш друг то приехал эмигрантом, а не ЭКСПАТОМ, вот и вынужден был усилиями и / или временем компенсировать разницу в статусе. Мог бы его разве что утешить, что в соседней Дании нужно на паспортину целых 10 лет отсиживать и учить ДАТСКИЙ, который уж точно вообще НИГДЕ кроме Дании не нужен.

ЭКСПАТУ не нужен местный язык ни на С2, ни на B1, ни на А0.

А зачем?

- Экспат не будет работать в фирме, где нужна местечковость, включая язык. Ни он не подойдёт в такую контору (ему такая фирма задаром не нужна), ни она такого кандидата не возьмёт. Только глобальный концерн, глобальные компетенции и англоговорящие коллеги. Если человека не берут из-за незнания местного языка, дело не в языке, а в том, что у человека неконкурентоспособная специальность. Настоящий ЭКСПАТ едет как дополнение коллектива, а не дешёвая замена местным.

- В магазине не нужны знания языка, нужно БАБЛО. Зачем язык? Яблоко то от рыбы или торта можно и без языка отличить... В крайнем случае, электронный переводчик в помощь. Продавцам / кассирам в своей массе плевать, они часто сами неместные. А редкие перекошенные от недовольства рожи продавцов / кассиров можно игнорировать, они для настоящего ЭКСПАТА вообще не важны, ему и даже их умиление фиолетово.

- Экспат не будет общаться с местными жителями, не владеющими английским. О чём им говорить при такой разнице в образовательном и культурном уровне???

- Для раговора с Амтами и Бехёрдами в крупных концернах есть либо внутренние специалисты-персоналеры, либо наняты фирмы, занимающиеся релркацией. Они и будут на чистом немецком лаяться с чинрвниками, писать приторно вежливые письма и т.д.

достаточно было до A2 учить в начале - потом само идет...

По опыту большинства западных экспатов в Москве, само не идёт даже на А2. 😄 Люди ценят своё время и не тратят его на то, чтобы подлизаться к местным и вызвать их умиление. За это и ломаного цента не дадут.