да, совершенно с Вами согласна. Поэтому нападения одних на других выглядят очень лицемерно. Сегодняшняя дискуссия в Бундестаге тому подтверждение.

AfD громко болтает, а CDU или помалкивает, или "проявляет толерантность".

Так AfD - это просто рупор CDU/CSU. Обратите внимание как Вайдель подхватила Зёдереовские речи о "необходимости перевыборов".

если бы они были другими, то новые граждане вполне бы могли за них голосовать.

Тут вы заблуждаетесь, "другими" они не будут уж никак, такова их политика консерватизма, и, как указали выше, "новые граждане" точно не станут голосовать за CDU/CSU в своем большинстве, и они понимают, что другие партии (в частности SPD и Зеленые) получат голоса таковых.

Следующие выборы в Бундестаг по-видимому будут в формате "черно-голубые" против всех остальных вместе взятых.

Так как никто в коалицию не хочет с AfD, во всяком случае, верхушка CDU/CSU об этом заявляет, то им бы их избирателей переманить к себе хотелось бы. Больше мест в парламенте получат и смогут носом крутить и выбирать себе партнера по коалиции.

если бы они были другими, то новые граждане вполне бы могли за них голосовать.

Мне пока среди иностранцев (без немецкого паспорта или же с двумя) часто встречались ярые поклонники AfD. Те, что без паспорта, бьют себя в грудь и говорят что прямо вот сейчас готовы уехать если попросят на выход, но все эти (другие) иностранцы опасны, нежелательны и вообще иждивенцы.

я понимаю, что они уже не будут другими, у меня нет ложных надежд на этот счет. В теории консерваторы - это не обязательно националисты, но CDU по другому не могут.

я тоже встречала поклонников АФД среди иностранцев/ граждан Германии ненемецкого происхождения, на мой взгляд - это просто наивные люди, которые не читали или не анализировали их программу. Понятно, что эта партия опасна для любого иностранца или немца mit Migrationshintergrund. Некоторые пункты их программы действительно здравые, но их отношение к иностранцам перечеркивает все.

но их отношение к иностранца

Деление людей по расовому, религиозному или иному признаку это такое себе… цвет кожи, пол, происхождение при всем не желании нельзя поменять. Поэтому по ним и запретили дискриминировать. Другое дело уровень образования или законопослушность или еще что. Тут человек в силах на это сам повлиять.

Вправо немцев уже заносило. Закончилось так себе.

Совершенно верно. Я уж точно не буду голосовать за тех, кто выступает против.

В теории консерваторы - это не обязательно националисты, но CDU по другому не могут.

Объективности ради, в полемическом задоре можно как-то выпустить из внимания ОЧЕНь важную деталь.

Это сейчас покажется невероятным, но по истрическим меркам совсем недавно Германия по степени элитности и недоступности конкурировала со Швейцарией. Да, вот сейчас, 30 ноября 2023 это звучит как какая-то неуместная низкоинтеллектуальная шутка... но так было ещё в 1990е. Смотрите, более того, до 2000 года люди, не имевшие каких-то тесных этнических, семейных связей с ФРГ, гражданство ФРГ де-факто получить не могли. Хотя формальных запретов не было, де-факто срок "отсидки" на паспорт был 15 лет, что является по сути запретительно долгим сроком. Более того, сейчас на столь заветный для многих паспорт Швейцарии можно подать через 10 лет, а ранее срок отсидки был 12 лет, что ДАЖЕ МЕНЬШЕ, чем на паспопрт ФРГ до 2000 года.

То есть супер-мега-эксклюзивная Швейцария сейчас менее эксклюзивна чем Германия 23 года назад!!!!!!!! Вы просто вдумайтесь, прочуствуйте это. У меня лично от этого факта просто головкружение начинается. Вот как ценен когда-то БЫЛ паспорт ФРГ. Какой супер-эксклюзивным клубной карточкой тогда был. Вау!!!!!

Да в 1990е могли приехать сотни тысяч выходцев из пост-СССР но они на 99% были:

- либо по этническому статусу. Или этнические немцы (Поздние Переселенцы, также известные под названием "русские немцы", хоть он не всем по нраву и некоторые предпочитают термин "российские немцы") или этнические евреи,

- либо супруги граждан ФРГ.

Ну были ещё беженцы из экс-Югославии (СФРЮ).

А вот приехавших по стандартной сейчас для той же вечно цитируемой Нэнси Фэзер Канады бальной системе (профессиональная миграция) были единицы.

С 2000 года срок стандартной отсидки на немецкий аусвайс и так скосили с 15 лет до 8 лет. А сейчас срок отсидки хотят скостить до 5 лет и 3 (!!!) лет по особым заслугам.

Представьте, если человек знает немецкий / французский на С1 и ему бы давали аусвайс Швейцарии за 3 года! Да даже если бы знал одновременно немецкий И французский и не на С1, а на С2!

Эта реформа реально жОстко топчет ценность немецкого пасса!

Поэтому по ним и запретили дискриминировать.

Поэтому лиц с нежелательными признаками увольняют (или на работу не принимают) исключительно по другим, очень уважительным причинам, никак не связанными с расой, национальностью и т.п. 🤣

Как у вас тут интересно)

А вот у меня лично всегда складывается впечатление, что тормозят закон и громкие заявления CDU и AfD только из-за опасений того что нахлебники с пособий огражданиваться будут, поэтому они так жёстко и высказываются. А ещё конечно различия религиозные, пол Германии под католической церковью, а тут видите ли...

Для большинства, кто ждет эти поправки, важна возможность иметь два гражданства, как для немцев, так и для иностранцев, кто не хочет или не может отказываться от исходного. Всё остальное- время отсидки, тест на язык и другие плюшки лично мне непринципиальны. Тот, кто в Германии давно живет, давно это всё имеет.

ценность паспорта, на мой скромный взгляд, в уровне жизни и возможностях страны (человеческий, экономический, военный и природный потенциал), а не в годах отсидки. По этим критериям "отсидки" американский паспорт - менее ценный, чем немецкий, итальянский и эстонский паспорт. Там не больше 5 лет. Но разве можно сравнивать США и Эстонию или даже Германию по экономическому и военному потенциалу?

….громкие заявления CDU и AfD только из-за опасений…

Думаю, все предыдущие изменения закона о гражданстве с истерикой и взламыванием рук происходили. Важен итоговый результат.

То, что было раньше, - это по сути националистическая истерика и корень нынешних демографических проблем. Тогда АБХ боролись против каждого иностранного специалиста... а теперь они внезапно понадобились. нужно было 20 лет назад лучше думать и планировать в масштабе государства, может ли Германия себе позволить воротить нос от квалифицированных иностранцев

так для нахлебников есть отдельный пункт: eigener Lebensunterhalt, он даже стал строже в новом законе. Мне кажется, тут речь не только о нахлебниках, тут что-то более фундаментальное, слепая ненависть к иностранцам и особая нелюбовь к двойному гражданству.

Тот, кто в Германии давно живет, давно это всё имеет

Помимо того, что уже живущих стимулировать в получению гражданства хотят еще есть идея новых жителей привлечь. Квалифицированных и мотивированных.

Давно…. Это с 50-60-70-х… отстроившие страну итальянцы, жители Балкан… которые продлевали свой статус с гораздо большими приключениями и вообще их пачками обратно отправляли. То есть как бы хочется как раньше, плюшки все от приезжей рабочей силы получить, но чтобы были задержавшимися гостями.

совершеннл верно, только этот пункт имеет значение.

…тут что-то более фундаментальное, слепая ненависть к иностранцам…

Они мечтают, видимо, чтобы на заработки приехали и уехали обратно (когда сил работать не будет). Экономическое чудо чтобы было, а оседлости не было. Богатый опыт. Раньше же оно так и работало. Надо чтобы и сейчас также было:

https://www.planet-wissen.de/geschichte/deutsche_geschichte/geschichte_der_gastarbeiter/index.html