Тоже прямое. А что у Вас с гражданствами - сколько их и какие?

Одно, немецкое. А у Вас?

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Одно, немецкое. А у Вас?

У меня тоже одно - российское. Но собираюсь скоро и немецкое к нему добавить.

Надеюсь, что обломитесь с добавкой и пойдёте обычным путём с отказом от российского.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Надеюсь, что обломитесь с добавкой и пойдёте обычным путём с отказом от российского.

Вы отказались?

Вы отказались?

От российского? Нет. У меня его никогда не было.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Думаю, что к сожалению закон не примут. Это стало очевидно за последнее время.

Для коалиции он не нужен сейчас, просто токсичен - это ещё сильнее сократит их электорат. А они и так пролетают как фанера.

Разумеется, что в 2025 году действующие партии коалиции или лишатся власти и будут младшим партнёрами CDU-CSU, а те категорически против нового закона, двух гражданств и тп

Понятно, что можно вставить типичный дисклеймер, типо "не 100% граждан РФ такие", "есть т.н. "хорошие русские" среди общего населения", "не всё так однозначно". Но, скажем честно, сторонний наблюдатель-иностранец вряд ли будет тратить время / силы на выяснения процентов "хороших русских" (а может и сотых процента, кто знает) и сортировку.

Теория коллективной ответственности приведет Германию обратно к нацизму...

Теория коллективной ответственности приведет Германию обратно к нацизму...

Это мне кажется крайне маловероятным сценарием.

Ведь что такое нацизм? Национал-социализм... а вот этого в современном мире становится всё меньше.

1. Элиты становятся НАДнациональными. Раньше то проще было. Нации были обособленными, ауслендеры чтобы интегрироваться должны были максимально ассимилироваться. Оттуда вот вся эта зацикленность иммигрантов в 1990е и 2000ена "немецком уровня носителя", "акцентфрай", "знание диалекта". Подлизаться к условному местному урождённому "Дитеру Шмидту" или "Гансу Мюллеру".

А сейчас? Кому лизнуть, кому нюхнуть???? Мне самому больно это писать.

Для немцев из глобальных элит, что самый супер-неинтегрированный "Иван Петров", знающий после 25 лет в ФРГ по-немецки только "Гутентаг" и "Бутерброт", что немец в 20 поколениях "Макс Мустерманн" одинаково смешны и несовременны. Обмазанность местечковостью больше НИЧЕГО не даст.

Поэтому, кстати, для иммигранта из поси-СССР "старой школы" такие страны как, к примеру, Польша милее сердцу, чем Германия. Там можно до сих пор интегрироваться через подлизон к национальным местным фишкам. Обмазаться местным колоритом. Более традиционалисткие, консервативные страны. Там, ясно надо польский язык на С2+, без акцента и прочее. А в тех же Штатах или Канаде, хоть флаг их страны на лбу татухой набей и совершай ежедневно публичные акты дефекации на портреты отдельных политических деятелей РФ, они и ломаного цента за это в Вашингтоне не дадут.... а в Вильнюсе дадут, может и в Варшаве, хоть в Варшаве УЖЕ менее вероятно. Русофобию (страх русских) и русогению (пренебрежение к русским) не так то и просто выгодно продать, как на первый взгляд кажется. Вместо страха и чувства превосходства у людей наступает усталость от этой темы, которую УЖЕ скоро 2 года по всем медиа денно и нощно полоскают.

2. Социализма становится всё меньше. Как говорится, денег НЕТ, но вы держитесь там. Экономика Германии не так, чтоб очень. Традиционные локомотивы роста типа Аутобранше буксуют. Ну может будет базовый безусловный доход....

Это мне кажется крайне маловероятным сценарием.

Ведь что такое нацизм?

Почему же?..

Раньше во всем винили евреев ...теперь русских...

Я думаю для такого пессимизма еще рановато.

Что мы имеем в сухом остатке?

CDU/CSU категорически против, но так как они в оппозиции то активно ничего не смогут сделать.

Среди зеленых и СПД пока что ни один политик ни слова не сказал против реформы.

ФДП, будучи как я уже писал слабым звеном, их паника из-за плохих результатов выборов и опросов - те да теоретически могут тут помешать. Не думаю что они (имея ввиду их министров и фракцию в парламенте) прям встанут и скажут «мы передумали, ничего не будет». Риск скорее что коалиция из-за них увязнет в спорах и это похоронит закон например потому что сама коалиция распадается.

Насколько велик этот риск? Пока что не очень как по мне.

ФДП (отдельные члены) пока что требовали, в отличии от ЦДУ, пересмотр отдельных положений реформы.
МОЖЕТ пересмотрят сроки стажа для гражданства, может сформулируют более строго положения об доходах, приверженности к демократическим ценностям ( тоесть косметические моменты).

И может все это приведет к задержке принятия закона.

Но пока коалиция есть (по последним опросам избиратели в большинстве против выхода ФДП оттуда) и пока именно тему двойного гражданства никто в коалиции под вопрос не ставил, шансы у нас хорошие все еще.

Свежая новость на этот счет:

https://m.ariva.de/amp/fdp-fraktionschef-weist-kritik-an-einbrgerungsreform-zurck-11036765

А почему такой негатив? Или это из-за того, что Вам пришлось отказаться от своего гражданства, а другим могут разрешить?

Если такой законопроект возник, значит это имело смысл. Примут, хорошо. Не примут, тоже не смертельно.

Большинство живущих в Германии хотят побыстрее получить гражданство, чтобы иметь больше уверенности в завтрашнем

дне. Выход из гражданства может затянуть это на пару лет. Так что помимо некоторых эмоциональных и практических аспектов

эта причина тоже не на последнем месте.

Ну вот как раз может просветлеет у них в сознании и стремительно множественное гражданство разрешат (включая детей). Ибо когда немецкое гражданство не единственное его гораздо проще лишить если антисемизизм или еще какие неприятные явления проявятся у гражданина. А так откажется он от своего второго паспорта (а от идей не очень) и лицом без гражданства его уже не сделаешь. А так немецкий паспорт изъял и на вторую родину отправил. Практично же.

А так немецкий паспорт изъял и на вторую родину отправил. Практично же.

Практичнее не раздавать паспорта всякой швали.

Прописать пункты как "участие в военных действиях на территориях определенных стран, либо же вступление в военные организации" и лишение вновь полученного нем паспорта.

Мне вот интересно ..а в чем страх перед 3 годами на гражданство... прямо все видят, что это реально так легко?

В текущей реализации с 6 годами я не встречал, чтобы процент получивших был высок..

Прописать пункты как "участие в военных действиях на территориях определенных стран, либо же вступление в военные организации" и лишение вновь полученного нем паспорта.

почитайте что уже давно прописано,

сравните с тем что вы пишете.

Раньше во всем винили евреев ...теперь русских...

бред,

мало кому из немцев интересны русские....

ваша логика: не думаете о русских, значит не любите русских - смешна

на рф евреев винят до сих пор, ищут в турбинах самолета

Мне вот интересно ..а в чем страх перед 3 годами на гражданство... прямо все видят, что это реально так легко?

Для того, чтобы скостить срок "отсидки" на немецкий пасс до 3 лет по т.н. "Особым интеграционным заслугам" предлагают поднять барьер владения немецкого до С1. Сейчас по этим Особым заслугам можно податься через 6 лет с В2 и выше. Ну, в принципе, сдать экзамен по немецкому на С1 - это не так сложно, как заработать сотни тысяч евро на всякие экзотические вторые паспорта по инвестициям Тихоокеанских и Карибских островных микро-государств. Не говоря об инвест программах крутых статусных стран типа Великобритании, Австрии или Швейцарии и пр., которые тем же гражданам РФ вообще больше недоступны де-факто и кое-где и де-юре.

Подчеркну, требуется не реальное стабильное владение немецким на С1, а сдача экзамена на С1, что СОВСЕМ не одно и то же. Можно натренироваться как умелая цирковая собачонка и сдать. Нужна бумажка, а не де-факто владение.

Плюс, снижение срока минимальной "отсидки" на паспорт не равно снижению общего срока высиживания аусвайса. Потому что УЖЕ после подачи Антрага в ЕБХ сами сроки рассмотрения Антрага на Айбюргерунг могут растянуться на ГОДА. И стать длинее чем текущие административные тягомотины, ДАЖЕ с учётом сроков выхода из гражданства страны исхода.

В текущей реализации с 6 годами я не встречал, чтобы процент получивших был высок..

Смотря среди кого. По статистике быстрее всего огражданиваются, по-моему из Сомали, Сирии, Ирака. Там за 7 лет с учётом административной тягомотины. А граждане Франции могут позволить себе 25 лет для раскачки...

Я сам изначально тоде ехал в ФРГ с целью подаваться через 6 лет. И подался даже через 5 лет и 9 месяцев.

Долго повременить с натурализацией могут те, кто крепко чувствует себя в Германии. А если всё шатко, нужно жить по принципу "Куй железо, пока горячо"...

Практичнее не раздавать паспорта всякой швали.

Вопрос интересный. Тут многое зависит от самой концепции натурализации в конкретной стране, её целеполагания. Есть 2 точки зрения:

1. В Германии, Швейцарии, Австрии традиционно считается, что натурализация завершает процесс интеграции. Поэтому этот финальный шаг оттягивают по времени. Т.е. как бы важно СНАЧАЛА отфильтровать кандидатов в граждане и ПОТОМ допустить до аусвайса самых достойных

2. А вот в той же Швеции, официально считают, что огражданивание только запускает процесс интеграции. То есть по возможности СНАЧАЛА огражданить максимальное количество, а ПОТОМ делать из людей достойных граждан. Типо без пасса расчитывать на интеграцию не приходится т.к. иностранцы чуствуют себя не вполне полноправными членами общества. Правда результаты такой политики в последнее время Шведов "немножечко" напрягают. Поэтому они планируют к 2025 ужесточить законы, поднять срок "отсидки" на шведский пасс в общем случае с 5 до 8 лет и наконец ввести обязательный экзамен по шведскому языку и интеграционный тест.

как вы думаете, когда Bundestag начнет рассматривать закон? В заседаниях на этой неделе его к сожалению нет... но с другой стороны, столько разговоров про антисемитов, нужно же как-то выполнять. по нынешнему закону антисемитов не ищут.

Раньше во всем винили евреев ...теперь русских...

Среди немецкого населения эту тему так и не протащили, оно возможно существует в кругах 60+ выборочно, в разговорах в узком кругу. В Германии развита лишь показушная русофобия в медиапространстве... У немцев хороший опыт с русскими немцами и переубедить их пропагандой сложно.