Deutsch

Вокруг Gesetz zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts (StARModG)

22253   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
JWL прохожий09.11.23 15:11
09.11.23 15:11 
в ответ tbd 09.11.23 10:46

Причин много. Т.н. "сила паспорта" - по рейтингу в первой пятерке в мире. Ниже процент по ипотеке. Риски в целом при покупке недвижимости в Германии с российским паспортом.

Возможность пожить в другой стране больше полугода и не потерять возможность вернуться при этом в любой момент. Можно еще перечислять. Также есть причины у многих и для того,

чтобы оставить свое гражданство. Помимо сугубо практичных есть и просто психо-эмоциональная привязка к тому, что люди называют родина.

И это не государство, а семья, друзья, культурный код, город, дом и тд.

Moroznik коренной житель09.11.23 15:39
Moroznik
09.11.23 15:39 
в ответ Yersinia 09.11.23 13:00, Последний раз изменено 09.11.23 15:41 (Moroznik)
причем одно из них их не интересует, а другое очень сильно интересует….при гражданстве ЕС почему-то уже не так важнo эта пресловутое „Vermeidung der Mehrstaatigkeit“…ЕС и Швейцарию не заставляют сдавать родное гражданство….взрослых американцев тоже заставляют сдавать, кроме беготни нужно еще около 3000 долларов отдать за это….и непонятно какое дело им до этих гражданств….какая цель преследуется?


Цель - попытка ограничить приток людей, потенциально могущих провоцировать конфликты, людей культурно и нравственно чуждых. Причём на базе степени глобализации образца 1960-1970х. Это ОЧЕНЬ вадный посыл.


Страны ЕС добровольно объединились на основе общих принципов и десятилетиями "притирались" друг к дружке законами, правилами и стандартами. ЕС рассматривается как одна большая дружная семья. А раз так, то конфликта от обладания, к примеру, гражданством Франции и Германии НЕТ. Все свои. Мир и дружба.


Швейцария лишь формально не в ЕС, а де-факто культурно, экономически и лингвистически неразрывно миллиарлами ниточек связана с ЕС.


В Германии это не так известно, но я был в Скандинавии и там степень взаимопроникновения Швеции, Дании, Норвегии и Финляндии (т.н. Nordics) ещё круче, чем, к примеру ФРГ и Франции. Настолько, что гражданину, скажем Дании вообще НЕТ смысла опаспортиться в Швеции или Финляндии.


США казалось бы тоже культурно близки.... но за последние десятилетия США наполнились людьми из не-европейских и незападных культур. Если бы в США проживали исключительно потомки колрнистов из Великобритании, Нидерландов, Германии, Франции, то с ними тоже всё было бы без сдачи паспорта как со странами ЕС.


То же касается и ЕС ибо глобализация сейчас растёт.


К примеру:


1. Ранее швейцарцы считали немцев настолько культурно близкими, что при получении ПМЖ в Швейцарии с гражлан ФРГ формально не требовали тест по немецкому. А с прошлого ноября требуют. Почему? Потому что среди граждан Германии всё больше тех, у кого знание немецкого не само собой разумеющееся.


2. Швеция собирается вводить тест на интеграцию и язык при выдаче ПМЖ и гражданства. Почему? Потому что ранее в Швецию в основном иммигрировали люди из Дании, Норвегии, Финояндии, где говорят на сходих языках (в Финляндии финский язык не принадлежит к германским, как норвежскийю датский и шведский, но там обязателен к изучению шведский в школе). А тепер всё более отовсюду.


Ключевое слрво: ГЛОБАЛИЗАЦИЯ

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
Yersinia коренной житель09.11.23 15:51
Yersinia
09.11.23 15:51 
в ответ Moroznik 09.11.23 15:39
Цель - попытка ограничить приток людей, потенциально могущих провоцировать конфликты, людей культурно и нравственно чуждых.

странно….Германия одна из главных приглашателей всевозможных беженцев в Европу, которые и несут с собой другие культуры…..а выдача гражданства происходит уже людям живущим тут 6-8 и более лет…..то есть как только немецкий пасс получили, а родной не сдали, сразу становятся опасными? …..а если родной сдали, то сидят тише воды ниже травы? Что-то я не понимаю этого объяснения?
Может не хотят чтобы деньги и капитал частных лиц инвестировали и уводили из страны? При сдаче гражданства как бы разрываешь отношения со страной исхода?

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
Yersinia коренной житель09.11.23 16:05
Yersinia
09.11.23 16:05 
в ответ Yersinia 09.11.23 15:51

вы старые страны ЕС перечислили….а как с новыми? Там тоже все так по европейски? В Болгарии, например, даже землю негражданам купить нельзя….да, страна в упадке и экономика не цветет…..но она и была всегда аграрной и туристической страной….и нафиг им надо, чтоб большие инвесторы всю землю скупили и потом своим бедным болгарам ничего не купить было и людям невозможно было отдохнуть в Советском пионерлагере )))

ЕС - большая дружная семья - это нонсенс….в ЕС идет постоянная дележка бюджета и они грызутся насмерть….я вообще удивляюсь как ЕС еще держится ….сильные страны типа Германии выигрывают от ЕС, бедные - нет…..получают дешевую рабочую силу, т. к. из бедных стран Евросоюза люди приезжают, тем самым нанося ущерб своей стране...

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
Moroznik коренной житель09.11.23 16:14
Moroznik
09.11.23 16:14 
в ответ Yersinia 09.11.23 15:51
Что-то я не понимаю этого объяснения?


Я же специально писал про реалии 60-70х годов. Глобализация и массовые миграции - феномен текущего момента.


Европейские государства ориентировались на Leitkultur, на УЖЕ существующую исторически идентичность. В этом боль трансформации Германии. Принципы и политика с опорой на "Прекрасную Европу прошлого".


А вот Канада - пример искусственно конструируемой идентичности как раз под процесс СОВРЕМЕННЫХ миграции и глобализации. Старые консервативные принципы были выброшены на свалку истории и УЖЕ с середины 1990х прирост населения Канады за счёт миграции превзошёл прирост за счёт рождения у местных. Да, канадские старожилы тоже скулят где-то в уголке про то, что "Канада УЖЕ не та, раньше в центре Монреаля была сказка, а сейчас бомжи и наркоманщина", но им пасть в общественном поле УЖЕ заклеели. Не нравится в Канаде - вали в США (Швайц, Японию 😁). Кто хотел старой европейскости - свалил, а кто-то делает бабло, в 10 раз перепродавая недвигу нескончаемому потоку новых участникам иммиграционной финансовой пирамиды. Миграция - это БИЗНЕС, ничего личного.


Ребята из Северной Америки мастера этого дела, они и на менее масштабном уровне (уровень концерна, фирмы) умеют делать командообразование. Как людей из разных культур, разного образования, типажа быстро и эффективно замешать и слить вместе, чтобы они слаженно работали на прибыль хозяину.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
Girlfromfra завсегдатай09.11.23 16:18
09.11.23 16:18 
в ответ Moroznik 09.11.23 15:39, Последний раз изменено 09.11.23 16:28 (Girlfromfra)

как раз таки, как вы выражаетесь "другим культурам" проще всего получить гражданство, не отказываясь от предыдущего. Посмотрите на последнюю статистику натурализации, большинство - сирийцы, от сирийского гражданства никто не должен отказываться. Другие нации не таких близких культур (Йемен, Афганистан, Эфиопия) тоже все спокойно получают без отказа. Кто в итоге в пролете? Русские, белорусы, турки, сербы и все балканы, армяне, грузины, до войны украинцы, им только недавно поменяли, китайцы и вьетнамцы. Согласитесь, при всем уважении к другим культурам, русские, белорусы, армяне, хоть конечно и не швейцарцы, но культурно и ментально гораздо ближе к немцам чем многие сирийцы и афганцы. Я говорю о средних показателях, понятно, что есть сирийцы, которые отлично говорят по-немецки и имеют светские взгляды на жизнь. Но на фоне того количества исключений, которое существует на данный момент, требования отдать свое гражданство для меньшинства, непонятно по каким критериям собранного, выглядит как издевательство. Тем более, что никакие заслуги в стране не учитываются. Почему бы например не разрешить двойное гражданство всем, кто выполняет предпосылки BlueCard и остро необходимым профессиям (воспитателям, медсестрам, например?). Это было бы в 1000 раз справедливее и понятнее, чем привязывать это к стране происхождения, причем даже не по принципу культурной близости, а по принципу дисфункциональности государственного управления на Родине или прочих местных законов.

tbd патриот09.11.23 16:36
tbd
09.11.23 16:36 
в ответ Kabal 09.11.23 11:14
Голосовать за партию, в программе которой есть интересующие меня предложения.

приведи пожалуйта пример такого предложения касаемого работы, можно в деталях.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
tbd патриот09.11.23 16:40
tbd
09.11.23 16:40 
в ответ melani1029 09.11.23 12:39
Страна держалась как раз на ногах благодоря этим людям которые тут по 20 лет работали, ими пользовались, унижали

везде "пользуются и унижают", вы хотите работать в таких условиях ?


если страна собрана из сотрудников которые "посматривают налево" - то хорошего результата конечно ждать не стоит.


Отвечу словами своего друга: "чтобы нафик отсюда свалить"

вас насильно удерживают ?

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
Moroznik коренной житель09.11.23 16:42
Moroznik
09.11.23 16:42 
в ответ Girlfromfra 09.11.23 16:18
как раз таки, как вы выражаетесь "другим культурам" проще всего получить гражданство, не отказываясь от предыдущего.


Как писал выше, этот видимый перекос - издержки применения практик из 1970-90х в 2023. Ну не было таких массовых миграций тогда, кроме экс-Югославии.


Кто в итоге в пролете?


Адепты культа "Прекрасной Европы Прошлого". 😁


Согласитесь, при всем уважении к другим культурам, русские, белорусы, армяне, хоть конечно и не швейцарцы, но культурно и ментально гораздо ближе к немцам чем многие сирийцы и афганцы.


С позиции среднестатистического немца этой близости нет. Близость эта только субъективно ощущается.


Это мне напоминает чем-то разочарование одного моего приятеля, который учась во Франции в топовом вузе "HEC" был п непонятках как у него до сих пор нет даже ПМЖ, а у каких-то загорелых ребят целый французский паспорт.


Но на фоне того количества исключений, которое существует на данный момент, требования отдать свое гражданство для меньшинства, непонятно по каким критериям собранного, выглядит как издевательство.


Это процесс эволюции мира.


Тем более, что никакие заслуги в стране не учитываются.


Учитываются. Есть право на огражданивание после 6 лет при наличии неких "особых интеграционных заслуг". Язык от В2 и выше, к примеру.


Почему бы например не разрешить двойное гражданство всем, кто выполняет предпосылки BlueCard и остро необходимым профессиям (воспитателям, медсестрам, например?). Это было бы в 1000 раз справедливее и понятнее, чем привязывать это к стране происхождения, причем даже не по принципу культурной близости, а по принципу дисфункциональности государственного управления на Родине или прочих местных законов.


Есть Канада.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
tbd патриот09.11.23 16:46
tbd
09.11.23 16:46 
в ответ JWL 09.11.23 15:11, Последний раз изменено 09.11.23 16:50 (tbd)
Причин много. Т.н. "сила паспорта" - по рейтингу в первой пятерке в мире. Ниже процент по ипотеке. Риски в целом при покупке недвижимости в Германии с российским паспортом.
Возможность пожить в другой стране больше полугода и не потерять возможность вернуться при этом в любой момент. Можно еще перечислять. Также есть причины у многих и для того,

что из этого запрещает сдать прежнее гражданство для получения выгодного немецкого ?


визы домой - пообщайтесь с рф консульством , что бы оно проще и быстрее выдавало визы по родственным связям.

непонятно почему оно делает такие проблемы своим гражданам и почему просят Германию решить эту проблему.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
Girlfromfra завсегдатай09.11.23 17:14
09.11.23 17:14 
в ответ tbd 09.11.23 16:46

Консульство не делает сейчас никаких проблем. Даже электронные визы ввели. Кто знает, что будет через 10 лет? Плюс опыт короны забыть невозможно, тогда въехать можно было только с гражданством или ВНЖ практически в любую страну и длилось это несколько лет.

Girlfromfra завсегдатай09.11.23 17:24
09.11.23 17:24 
в ответ Moroznik 09.11.23 16:42

знаете, в каждой избушке свои погремушки, наверное и в Канаде не все идеально, плюс я столько сил и времени вложила в Германию, язык и местную специфику, в том числе в профессии, что мне не очень выгодно сейчас куда-то ехать. Деревья в саду посадила 😂Как говорится, ставки сделаны, ставок больше нет. Просто обидно за несправедливость, в моих глазах несправедливость, но что поделаешь. Может быть, новый закон это исправит...


tbd патриот09.11.23 17:43
tbd
09.11.23 17:43 
в ответ Girlfromfra 09.11.23 17:14, Последний раз изменено 09.11.23 17:44 (tbd)
Консульство не делает сейчас никаких проблем. Даже электронные визы ввели.

супер.


Кто знает, что будет через 10 лет?

странно что вы не верите своей родной стране

и хотите что бы другая страна помогла вам решить проблему родной страны.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
melani1029 гость09.11.23 17:52
09.11.23 17:52 
в ответ tbd 09.11.23 16:40, Последний раз изменено 09.11.23 17:55 (melani1029)
везде "пользуются и унижают", вы хотите работать в таких условиях ?

Я уже давно слава богу работаю сама на себя. В отместку еще пользуюсь теми кто это заслужил.

вас насильно удерживают ?

Естественно! Но вы же в нас верите ))) так что скоро получится вырваться...у многих моих знакомых счастливчиков уже получилось . А конкретно друга цитату которого я написала- так он и не живет тут, только по работе приезжает.

Непонятно почему оно делает такие проблемы своим гражданам и почему просят Германию решить эту проблему.

Непонятно почему вы решили что Германию кто-то о чем-то просит.

И непонятно почему Германия требует отказаться от родного при получении ее гр. - бьет по самолюбию?

Зато понятно почему такой законопроект обсуждают, видимо уж очень им нужно...

Girlfromfra завсегдатай09.11.23 17:56
09.11.23 17:56 
в ответ tbd 09.11.23 17:43

дело не в родной стране, а в непредсказуемости жизни в принципе. Это можно видеть и как неверие в перспективу дожить до конца жизни спокойно в Германии: без АФД и без Калифата. Одно из двух вполне может случиться. А вообще: "не верь, не бойся, не проси" - очень мудрая фраза, которой я всегда руководствуюсь.

tbd патриот09.11.23 17:59
tbd
09.11.23 17:59 
в ответ melani1029 09.11.23 17:52
Непонятно почему вы решили что Германию кто-то о чем-то просит.

вся тема об этом - не буду получать пока не удовлетворят моим просьбам.


И непонятно почему Германия требует отказаться от родного при получении ее гр. - бьет по самолюбию?

потому что может.

потому что имеют собственные предпосылки для этого.


Зато понятно почему такой законопроект обсуждают, видимо уж очень им нужно...

обсуждать можно все что угодно, это работа политиков.


Я уже давно слава богу работаю сама на себя.

это вы придумали для красного словца.


но продолжайте доказывать что деньги сами себе печатаете и выплачиваете.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
Kabal патриот09.11.23 18:04
Kabal
09.11.23 18:04 
в ответ tbd 09.11.23 16:36

Изменение правил для ГК - изначально возможность остаться в стране после истечения "программных" 5 лет не предполагалась.

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
Girlfromfra завсегдатай09.11.23 18:08
09.11.23 18:08 
в ответ tbd 09.11.23 17:59

Германию никто ни о чем не просит, вы это сами придумали. Тем более просить некого. Просто мы испытываем определенные чувства в сложившейся ситуации вокруг этого закона - разочарования, несправедливости, грусти, возможно даже иногда гнева, которые выражаем на этом форуме. Многие из нас давно сделали свой выбор - разрешат двойное, с удовольствием станем гражданами страны, где давно живем. Не разрешат - будем жить как раньше. Только и всего.

melani1029 гость09.11.23 18:29
09.11.23 18:29 
в ответ tbd 09.11.23 17:59, Последний раз изменено 09.11.23 18:36 (melani1029)
вся тема об этом - не буду получать пока не удовлетворят моим просьбам.

сами придумали? 🤣

потому что может.потому что имеют собственные предпосылки для этого.

видимо уже не осталось...

обсуждать можно все что угодно, это работа политиков.

дождитесь, скоро узнаете

это вы придумали для красного словца.

ох уж не верится да? вы уже и сами себя убеждаете?🤣🤣🤣


что и требовалось доказать...

tbd патриот09.11.23 19:57
tbd
09.11.23 19:57 
в ответ Kabal 09.11.23 18:04, Последний раз изменено 09.11.23 20:01 (tbd)
Изменение правил для ГК - изначально возможность остаться в стране после истечения "программных" 5 лет не предполагалась.

ГК мне известен в деталях, запрета после 5 лет не было.


вас ущемили предложив?

в чем вы видите критическую важность вашего возможного вклада или справились без вас ?

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.