Если евреи ... они в силу решения ООН обязаны...

Имеете право высказать евреям свои претензии

Евреи имеют право послать Вас с нимиу куда подальше.

А мне ваше мнение - пониже пояса, повыше колена.

У меня нет полномочий высказывать свои претензии ни евреям, ни арабам, ни другим народам.

Но у меня есть право читать международные документы и высказываться по их содержанию; в этой теме — по содержанию документов, относящихся к истории, предыстории и особенностям арабо-еврейского или палестино-израильского конфликта. И пока вследствие незаконного и противоправного поведения каждой из сторон конфликта продолжают гибнуть люди, наложить вето на это право другие участники права не имеют.

Если евреи не воевали и не воюют за Иерусалим, если они стремятся установить с этим не принадлежащим им городом нормальные мирные отношения

У Израиля с Иерусалимом прекрасные отношения. Они очень друг друга любят

Город Иерусалим до момента создания в 1948 году государства Израиль не мог принадлежать несуществующему субъекту

Да, в древности евреи имели некоторое отношение к этому ближневосточному городу. Но когда они пошли против Римской империи, они по ее законам лишились права претендовать на него вместе с землей, с которой были изгнаны.

У людей, у мирового сообщества, не принято признавать как должные и уж тем более императивно восстанавливать какие-либо отношения, утраченные или прервавшиеся тысячи лет назад.

Но из уважения к самим себе как людям некоторую дань воспоминаниям отдавать у нас принято.

Так точно, из уважения, поступила и ООН, определив, что Иерусалим не должен принадлежать ни одному из двух создаваемых в Палестине государств, но должен быть наделен особым международным статусом.

Но приняв в 1980 году поверх международного права свой собственный закон об Иерусалиме, Израиль повел себя, в сущности, хамски по отношению к международному сообществу. Что и было сообществом осуждено, что и нашло соответствующее отражение в международных документах. (Ссылки на которые, если потребуется, можено будет в теме предъявить.)

Приходилось слышать, что Израиль будто бы присвоил Иерусалим на праве победителя.

Но фишка в том, что Иерусалим не принадлежал побежденным государствам, следовательно, «лапа» была наложена захватчиком в некотором роде на международную собственность, в том числе и на нашу.

Если же посчитать, что Иерусалим принадлежал не всему мировому сообществу, а только его весьма смешанному (конфессионально и этнически) населению — возникает вопрос, почему же тогда Израиль до сих пор не провел референдум среди иерусалимцев?!

Да - до самого ХХ века земля Ханаана никаких государств не видела...

Почему же?.. Видела...в основном диктаторские...

А потом пришли колонизаторы...тоже не лучше...

А создание демократических государств началось именно после европейской колонизации...и именно как следствие распада империй...в Европе эти процессы произошли раньше...

Буян, а вы в школу ходили

Конечно...А вы хотите поговорить обо мне?..Личка открыта...

государства в этом регионе стали создаваться позже...

А что за тверк тут?

Государства - они любые, а не исключительно демократические. Там - недалече, и возникли первые города-ГОСУДАРСТВА. Так, по крайней мере, нас учили в совковой школе.

Вы, надо полагать учились при дяде Вове Х.

У него государство было одно и навсегда - как говорили немцы: ЦЦЦП.

Государства - они любые, а не исключительно демократические. Там -

Все верно...но в моем посте речь шла о современных и демократических государствах...

«У людей, у мирового сообщества, не принято признавать как должные и уж тем более императивно восстанавливать какие-либо отношения, утраченные или прервавшиеся тысячи лет назад.«

Поэтому закон Римской Империи об изгнании евреев из Эрец не имеет сейчас никакой юридической силы.

Тем более, что и империи уже почти 2000 лет нет

А евреи есть.

На БВ есть ровно одно реально демократическое государство.

На БВ есть ровно одно реально демократическое государство.

Ирак?

Мы и не говорим о правоприменимости превратившихся в лагерную пыль истории законах в наше время, сейчас — законы римской империи распространялись на евреев тогдашних.

Те законы свою правовую роль исполнили, лишили население Иудеи и еще каких-то провинций империи (если не ошибаюсь, о «Эреце» речи вообще не было уже тогда) прав, свели их, по нынешним дням, к небылице. И на нас, нынешних, обнуленные временем права и обязанности не распространяются. Хоть нынешних наследников римлян, хоть всяких-разных посторонних.

Но точно так же ни на кого из нас не распространяются собственные внутренние убеждения евреев о том, что они, дескать, когда-то владели каким-то «Эрецем». Тем более — записанные ими в их собственной специфически религиозной догматической литературе.

Повторим еще раз: когда мы в лице созданной нами международной Организации решили распорядиться юридически бесхозным чтроительным материалом в виде территории Палестины, закрепив его за двумя ее коренными народами — мы действовали по праву, добровольно признаваемому членами Организации.

До вступления Израиля в ООН это будущее государство вообще никакого отношения к разделу Палестины не имело, не доросло еще до правомочий.

А когда родилось и в сообщество вступило, то обязалось соблюдать его Устав. И права распоряжаться Иерусалимом по своему доморощенному «уставу» не имело.

Это что касается государств.

А если говорить о народах, для этих социальных объектов существует механизм прямого народовластия, возникший на базе признания и утверждения права на самоопределение.

И тут ООН вправе делегировать решение участи иерусалимцев — самим иерусалимцам. Но как народонаселению, а не как почитателям Талмуда или каких-то других эзотерических источников.

На БВ есть ровно одно реально демократическое государство.

Ирак?

Нет ...Я уверен,что ваш оппонент имел ввиду другую самую демократическую страну...

Ту что оккупировала не принадлежащие ей территории ...ту что обстреливает соседние государства...ту что вооружается благодаря США...

ту что изгоняет мирных жителей с их законных земель ...а тех кто не согласен убивает...

Израиль...

Нет ...Я уверен,что ваш оппонент имел ввиду другую самую демократическую страну...Ту что оккупировала не принадлежащие ей территории ...ту что обстреливает соседние государства...ту что вооружается благодаря США...ту что изгоняет мирных жителей с их законных земель ...а тех кто не согласен убивает...

Россия что ли?

Те законы свою правовую роль исполнили, лишили население Иудеи и еще каких-то провинций империи (если не ошибаюсь, о «Эреце» речи вообще не было уже тогда) прав, свели их, по нынешним дням, к небылице

Вот уж действительно, хватит кормить нас небылицами....

... Изгнанные из Иерусалима, они сосредоточились в Галилее...

При любой возможности еврейская мысль возвращалась к надежде на национальное возрождение. В 351 году снова подняли восстание, которое было жестоко подавлено. Когда в 438 году императрица Евдокия отменила запрет евреям молиться на Храмовой горе, главы общин в Галилее обратились с призывом "к великому и сильному еврейскому народу", который начинался словами: "Знайте, пришел конец изгнанию нашего народа!" [3]

3. Авраам Яари, "0ткрытки Эрец-Исраэль" (Тель-Авив, 1943), стр. 46.

Веря в грядущее возрождение нации, евреи вступили в союз с персами, захватившими Эрец-Исраэль в 614, воевали на их стороне, победили византийский гарнизон Иерусалима, и в течение трех лет правили в городе. Но персы заключили союз с императором Ираклием. Вновь была восстановлена власть христиан, и евреи, которым удалось спастись во время последовавшей за этим резни, снова были изгнаны из города. Началась новая глава византийских преследований, но продолжалось это недолго. Возникла новая сила. В 632 году страну захватили арабы-мусульмане. В 640 году Эрец-Исраэль стала частью мусульманской империи.

x x x

450 лет властвовали мусульмане в Эрец-Исраэль. Вначале пришли Омейяды (в подавляющем большинстве арабы), они правили в Дамаске и отличались терпимостью, а затем - Аббасиды (главным образом турки) из Багдада, при них усилилась анархия, и, наконец, Фатимиды из Каира, в правление которых сменялись периоды терпимости и гонений. Арабы-мусульмане забирали у евреев земли, на которых после падения еврейского государства жило двадцать поколений. Крестоносцы, пришедшие после арабов и властвовавшие в Эрец-Исраэль около двухсот лет, устраивали в городах резню евреев. И несмотря на это, вцепившись в землю зубами, еврейская община в Эрец-Исраэль - открыто под властью мусульман, осторожно под властью крестоносцев - продолжала существовать, трудиться и бороться в условиях, которые трудно себе представить. Да, они боролись. Евреи были самыми отчаянными защитниками Иерусалима от крестоносцев. После падения города крестоносцы загнали евреев в одну из синагог и сожгли их там. Почти в одиночку евреи защищали от крестоносцев Хайфу - и целый месяц (июнь-июль 1099) держались в осажденном городе. В то время, через тысячу лет после падения еврейского государства, еврейские общины были разбросаны по всей стране. Пятьдесят из них нам известны, среди них Иерусалим, Тверия, Рамла, Ашкелон, Кейсария и Газа.

Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) и общая служба безопасности Израиля (ШАБАК) сообщают, что директор больницы "Камаль Адуан" в Джабалии (север сектора Газы) Ахмад Кахлут дал признательные показания, согласно которым он позволил предварить медицинское учреждение в военный объект, контролируемый ХАМАСом.

"Я был завербован в ХАМАС в 2010 году, имел звание подполковника. В больнице работают сотрудники, являющиеся боевиками "Бригад Иззаддина аль-Касама" – среди них врачи, медбратья, фельдшеры, служащие, другие сотрудники", – рассказал он на допросе.

ШАБАК цитирует показания Ахмада Кахлута

"Они (боевики) прячутся в больницах, потому что считают, что больница – безопасное место. Им не причинят вреда, если они окажутся внутри больницы".

У ХАМАСа есть офисы внутри больницы. Есть кабинеты для высокопоставленных чиновников, они доставляли туда похищенного солдата. Есть специальное место для допросов, отделов внутренней безопасности и специальной безопасности. У всех есть свои телефонные линии внутри больницы".

"ХАМАС использует частные машины скорой помощи. У них другой цвет и нет номерных знаков. Такую машину использовали для доставки похищенного солдата, перевозки тел и раненых".

"Однажды я умолял их отвезти раненого в Индонезийскую больницу для лечения, они отказались. Их миссия важнее".

"Лидеры ХАМАСа – трусы. Они оставили нас на поле боя, а сами прячутся в укрытиях. Они нас уничтожили".

Ваш пост не содержит ссылки ни на один документ, характеризующий статус города-миллионника (с пригородами) Иерусалима с точки зрения международного права.

Чтобы восполнить этот вредный для обсуждения конфликта пробел, помещаем список документов ООН, в разные годы осуждавших оккупацию Израилем Иерусалима:

• Меры, принятые Израилем по изменению статуса города Иерусалима: резолюция ГА ООН от 04.07.1967 № 2253
• Положение на Ближнем Востоке: резолюция СБ ООН от 21.05.1968 № 252
• Положение на Ближнем Востоке: резолюция СБ ООН от 03.07.1969 № 267
• Положение на Ближнем Востоке: резолюция СБ ООН от 15.09.1969 № 271
• Положение на Ближнем Востоке: резолюция СБ ООН от 30.06.1980 № 476
• Положение на Ближнем Востоке: резолюция СБ ООН от 20.08.1980 № 478
• Положение на оккупированных арабских территориях: резолюция СБ ООН от 01.03.1980 № 465

Он позаимствован в статье юриста Т.В. Говердовской, опубликованной в журнале "Современное право" № 10-2018

https://sovpravo.press/stati/volnye-goroda-v-sovremennom-m...

и для удобства обсуждения помещенной в папку литературы по теме.

Там подробно описывается оккупация Израилем Иерусалима и даются кликабельные ссылки на документы ООН.

Читайте сами, надеюсь, результат не сведется к недостойному оплевыванию международной организации.

https://cyclowiki.org/wiki/Восст%...

Если пойти по ссылке ниже, то там есть и ссылки на другие еврейские войны и восстания ....

Вы можете и в своем праве разглядывать свои открытки. А мы позволим себе пользоваться более точными и менее субъективно окрашенными сведениями. Например:

В 3-м тысячелетии до н. э. Галилею заселили хананеи. Во 2-м тысячелетии до н.э. здесь появились хурриты, хетты и египтяне. Затем страна попала в поле зрения израильских племён и была включена в состав Израильского царства. В 722 году до н.э. Галилея вошла в состав Ассирийской державы, местное население было выселено. В 539 году до н. э. Галилея перешла под власть Персии. В 333 году до н.э. у персов Галилею отвоевали войска Александра Македонского, началась колонизация земель греческими и македонскими колонистами. После этого периода Галилея несколько раз переходила из рук в руки между эллинистическими династиями Птолемеев Египта и сирийскими Селевкидами, вплоть до завоевания Галилеи Римом в 63 году до н.э.
В I веке н. э. Иуда Галилеянин вместе с несколькими иудейскими священниками устроил беспорядки в городе Сепфорис, чем спровоцировал приход римских войск в Галилею, в результате чего она была опустошена, большинство местного населения перебито, а остальные проданы римлянами в рабство. С периода разрушения Храма и Иерусалима в 70-х годах н. э. началась массовая миграция иудеев в опустошённую Галилею, освоение и застройка ими территорий Галилеи и Самарии, а также возведение синагог. В 636 году Галилея была присоединена к Иорданской провинции Халифата.

И это не изменит того факта, что "Эрец" существовал только в воображении иудеев. И продолжает существовать там же.

Человек есть существо высшее и в высшей степени мифологическое, было бы несправедливо и бесчеловечно пренебрегать его тягой к мифам. И мы ими не пренебрегаем, просто между мифами и правом выбираем право — в случае с Иерусалимом, право международное.

Но существуют мифы нами отвергаемые, к которым принадлежат мифы расистские. Человечество иногда их не замечает, игнорирует, иногда восстает против них политически (как это было, скажем, в период с 1975 года по 1991 год, когда ООН осудила сионизм как форму расизма), иногда и в вооруженной форме (как против нацизма). И тут главное не проморгать, не пропустить вредный мяч в свои ворота.

А сейчас я попросил бы Вас не заводить нас в галилейскую периферию, а сконцентироваться на оккупации (так это определила ООН) Израилем центрального объекта, Иерусалима.

По крайней мере - себя убедили?

Может пора в "Газа-метро"?

Сначала, однако, рекомендую посмотреть "Tonnel Rats". Фильм имеет катастрофический рейтинг, но, как мне показалось -н единственный из виденых мной, где ВСЕ герои гибнут к окончанию.

Но для настоящего шахида смерть в борьбе с сионистами - путёвка к гуриям.

Вы любите гурий?

Вы любите гурий?

"Вы любите ль рокфор?" — собрался написать Козьма Прутков. Но забыл название сыра...