Вокруг сионизма ведется много разговоров, это специфическое движение, судя по исследованиям специалистов, весьма неоднородно, оно подпитывало собой не только миролюбивых евреев, которым честь и хвала, но и евреев-террористов.

Сионизм - насколько понимаю - движение за возрождение Израиля.

Свою цель исполнил.

Он - кроме голов протухших совковых антисемитов ещё где-то существует?

еврейский народ продолжал жить в Эрец Израэль

Опять Вы тут за свое...

Но вот мы не знаем такого государства. А обращение к Википедии (религиозные источники в мирской теме мы, полагаю, обсуждать не должны) сообщает нам, что вроде бы три тысячи лет назад с таким или похожим на него названием какое-то царство существовало. С пояснением, что "на данный момент среди археологов нет единого мнения, подтверждающего или опровергающего существование объединённой монархии Давида и Соломона."

Но знаем, в школах учили, у Флавия и Фейхтвангера читали, что евреев более позднего исторического периода за их самоубийственную войну против овладевшей Палестиной и столетиями и управлявшей этим, как и многими другими, регионом Римской империи — тех людей с занимаемых ими тогда земель, как известно, изгнали без права возвращения.

Соответственно, не поднимала вопрос о фантомном "Эреце" и ООН, когда в 1947 году наделяла современный еврейский народ особой частью Палестины, закрепив другую ее особую часть за арабским народом (а город Иерусалим с особым его статусом — за ними обоими). В том числе и по той причине, что для материализации давным-давно — тысячелетия назад! сгинувших отношений ни у ООН, ни в наших общих традициях не было и не могло быть никаких правовых оснований.

В принципе, в мифах и легендах любых народов нет ничего неестественного, и мы, представители других народов, ничего не имеем против мифов и легенд еврейского народа, сохраняемых им в своей традиции. Но мы не обязаны их числить своими — и в этом проявляется наше и любое другое право на самоопределение, закрепленное за нами Уставом ООН.

Сионизм - насколько понимаю - движение

Я даже немного Вам завидую: Вы — понимаете!

А вот нам (мне и тем, с чьими мнениями я внутренне солидаризируюсь) для понимания все-таки хотелось бы ознакомиться с правоустанавливающими документами Израиля в части инкорпорирования сионизма в систему своей государственности. При этом мы теоретически допускаем, что Израиль во имя мира с арабами мог уже и дистанцироваться от сионизма, упомянутого в своей Декларации 1948 года — но хотелось бы в этом убедиться по документам.

+

Кстати, о солидаризации мнений.

Знакомясь с нынешними палестинскими и израильскими реалиями, я встретился с публикациями Мордехая Кейдара, бывшего израильского военного разведчика, следовательно, и аналитика — так вот, с мыслями, которые автор высказал в статье (или интервью) названной в сети "Новые хозяева нашей страны?" я, признаться в основном согласился, солидаризировался.

Но вот мы не знаем такого государства.

А что вы вообще знаете?

Эрец Исраэль - Земля Израильская - по вашему - Палестина.

Знаете такое государство?

Я - тоже нет.

Зато есть народ - "палестинские беженцы".

Как должно называться его государство : Палестинская Беготня? Убежество?

Я уже давал в теме несколько ссылок без "Эреца" по поводу Палестины, как общепринятого наименования географической и политической территории, повторяться не буду.

Напомню только, что ООН выделяла еврейскому народу часть территории именно Палестины, и тоже без "Эреца".

Еврейский народ на своем собственном языке, разумеется, вправе именовать те или иные объекты своими собственными именами. Но в международный "монастырь" со своим "уставом" на иврите являться ему, пожалуй, не следовало бы. Неровен час, ООН отзовет (to revoke) свою резолюцию 4686 и снова вернется к резолюции 3379...

"Неровен час, ООН отзовет (to revoke) свою резолюцию 4686 и снова вернется к резолюции 3379..."

Как страшно жить. Вернется, скатает в трубочку и засунет себе куда следует. Вы правда думаете, что после 7 октября

кого-то в Израиле волнует куда там ООН вернется?

Я решил справиться, что по поводу "возрождения" говорит, скажем, первое лицо Израиля Б. Нетаниягу, для чего открыл его книгу "Место под солнцем", где прочел:

"Только национальное возрождение на древней родине Израиля способно вернуть нормальную жизнь не только еврейскому народу в целом, но и каждой отдельной личности. Именно так подходил к этому вопросу Руссо.
Президент США Джон Адамс заметил в связи с этим:
"Я действительно хочу, чтобы еврейский народ вернулся в Иудею в качестве независимой нации, ибо я верю, что как только евреи восстановят независимость в вопросах правления и освободятся от угнетения, они очень скоро избавятся от некоторых неприятных особенностей своего характера..."

Для верности сверил цитату по другому источнику:

• "I really wish the Jews again in Judea, an independent nation, for, as I believe, the most enlightened men of it have participated in the amelioration of the philosophy of the age; once restored to an independent government, and no longer persecuted, they would soon wear away some of the asperities and peculiarities of their character..."
  (Nahum Sokolow, "A History o f Zionizm 1600-1918",1919, vol.1, p.59.)

Иудея, это, если не ошибаюсь, только часть того, что в следующем веке ООН выделила из справедливого милосердия еврейскому народу на обзаведением свои государством?

И именно то самое место, откуда Римская империя не менее справедливо — с позиции закона империи, закона государства — изгнала евреев-преступников, навсегда лишив их права не землю?

откуда Римская империя не менее справедливо изгнала евреев-преступников, навсегда лишив их права не землю?

Нее - дядя Петя - сказочный... троль.

„то самое место, откуда Римская империя„

Это надо спросить у Римской Империи. Не знаете, где ее найти?

где ее найти

Римская империя с ее законами, дигестами и кодексами, с латынью и прочим наследием к нам всяко ближе, чем надуманный «Эрец-Исраэль».

А президента США Джона Адамса вы совместными с сионистами усилиями нашли? И как он вам?

Иудея, это, если не ошибаюсь, только часть того, что в следующем веке ООН выделила из справедливого милосердия еврейскому народу на обзаведением свои государством?

А Абас в курсе? А то он там свое государство хочет.

Израильский доктор философии, профессор Мордехай Кейдар:

«Что касается всего остального, арабов Иудеи, Самарии и Газы, то я давно уже предлагал план эмиратов. На территории Иудеи и Самарии сделать 7 эмиратов, Шхем, Дженин, Рамалла, Иерихон, Хеврон, Тулькарм, Калькилия, на территории Газы – 5 эмиратов.»

(Журнал «Партнер», 2023, №12, Дортмунд.)

Чем-то смахивает на сионистскую версию «Римской империи», не находите?

+

И попутно из того же номера журнала:

«Митвим», Институт региональных и международных исследований, провёл в самом Израиле опрос – что будет?
И вот:
27 процентов выступают за формулу «Два государства для двух народов».
28 процентов – за аннексию Газы и Западного Берега,
37 процентов – просто, чтобы после войны Газой управлял Израиль.
39 процентов – чтобы там были «международные силы».
Видите, и в самом израильском обществе нет достаточного понимания...

Видите, б`ольшая доля выступает, как и мы здесь, за введение международных миротворцев!

Как вариант: в Газу — турецких; в Иерусалим и восточнее — американских; в регион Голанских высот — российских.

И в «палестинах» неминуемо наступит мир и «благоволение во облацех».

“Римская империя с ее законами, дигестами и кодексами, с латынью и прочим наследием к нам всяко ближе“

Конечно, мы можем на латыни и телепередачи

посмотреть и газеты почитать.. Ну почти квк на иврите.
Более того, в церквях на проповедях нам истории из

жизни римских языческих богов рассказывают. Ага.

А может все-таки из Торы ( Ветхого Завета) созданной евреями из Эрец Израэль??

Вот скоро рождение доброго еврейского младенца в Эрец будем отмечать почему-то. Вместо Юпитера или Марса.. Чудеса.

«А президента США Джона Адамса вы совместными с сионистами усилиями нашли? И как он вам?«

Президента США, жившего более 200 лет назад?

Мне он глубоко фиолетов. А Вам зачем?

Как говорят в народе, в каждой избушке свои погремушки.

А как говорят между народами, на их самом высоком уровне, уровне объединившихся наций — монопольной еврейской Палестины не существует. Но есть еврейская «избушка», хорошо и умело построенная трудолюбивым еврейским народом на выделенных ему в 1947 году в Палестине землях (рядом с землями, выделенными там же арабскому народу) и названная Израилем.

И еще есть весьма энергичное или даже агрессивное движение, именуемое сионизмом и ориентированное, говорят, на превращение всей Палестины в еврейскую как бы хозяйскую усадьбу — под тем предлогом, что эта территория тыщи три лет назад якобы была хозяйским «Эрец-Исраэлем».

В 1975 году ООН сионистов как неорасистов официально и публично в резкой форме одернула. Затем она миролюбиво свою осуждающую сионизм резолюцию отозвала, но пока остается неясным, намерен ли сам Израиль следовать в русле сионизма, или он от него ради примирения с арабами откажется.

А Вам зачем?

Вам же ясно сказано: про Адамса и Вам и всем вам напомнил не я, а Б. Нетаниягу в своей книге «Место под солнцем».

И что такое двести лет по сравнению с тысячелетиями, в течение которых еврейский народ добросовестно блюл свою народную самоидентичность!

Понимаете, если Вы живете на границе леса,населенного волками, то придется построить и держать в порядке забор, завести сторожевых собак, иногда заходить в лес с ружьем и отстреливать наиболее агрессивных особей. Увы, это хлопотно, но необходимо.

Любопытно Ваше сравнение жителей Газы с волками. Что-ж, Мендель, если это волки, то какого хрена Израиль пускает этих волков к себе в качестве рабсилы?

Тут надо или трусы надеть, или крестик снять. Если кругом волки, не пускай их к себе на поля и стройки. А если пускаешь, значит это не волки.

Или израильские буржуйчики настолько жадны, что готовы променять безопасность страны ради пары лишних шекелей?

А как говорят между народами, на их самом высоком уровне, уровне объединившихся наций — монопольной еврейской Палестины не существует.

А кто говорит, что существует? Ну кроме вас?

И еще есть весьма энергичное или даже агрессивное движение, именуемое сионизмом и ориентированное, говорят, на превращение всей Палестины в еврейскую как бы хозяйскую усадьбу — под тем предлогом, что эта территория тыщи три лет назад якобы была хозяйским «Эрец-Исраэлем».

А зачем вы все время врете. Клевещите на самое миролюбивое из всех национальных движений - сионистское.

Любопытно Ваше сравнение жителей Газы с волками.

А что тут любопытного, ведут они себя явно не по человечески.

Если кругом волки, не пускай их к себе на поля и стройки.

Если не пускать их к себе на поля и стройки, то все "мировое сообщество" начинает выть, что кровожадные сионисты оставляют бедных арабов без средств пропитания и теперь их семьи будут помирать с голоду. Это повторяется каждый раз, когда Израиль закрывает пограничные переходы. Израилю эти "работяги" не нужны. Им нужен Израиль.

Если не пускать их к себе на поля и стройки, то все "мировое сообщество" начинает выть, что кровожадные сионисты оставляют бедных арабов без средств пропитания и теперь их семьи будут помирать с голоду

А сейчас что не " воют"?..