послание генсекретаря ЛАГ в адрес ООН

ОК.

Я скачал английский текст, присоединил к нему машинный перевод и поместил на облако объединенный файл: ООН_Телеграмма от Лиги арабских государств (ENG+РУС)-1948_txt

Его фрагмент в качестве анонса:

9.... The apprehensions of the Arab States proved to be well founded as the disturbances of which they had warned soon swept the country, and armed conflict took place between its two peoples who started to combat against each other and shed each other's blood.
10. ... (b) Peace and order have been completely upset in Palestine, and, in consequence of Jewish aggression, approximately over a quarter of a million of the Arab population have been compelled to leave their homes and emigrate to neighbouring Arab countries. The prevailing events in Palestine exposed the concealed aggressive intentions of the Zionists and their imperialistic motives, as clearly shown in their acts committed upon thosepeaceful Arabs and villagers of Deer Yasheen, Tiberias, and other places, as well as by their encroachment upon the building and bodies of the inviolable consular codes, manifested by their attack upon the Consulate in Jerusalem.

Машинный перевод:
Опасения арабских государств оказались вполне обоснованными, поскольку беспорядки, о которых они предупреждали, вскоре охватили страну, и произошел вооруженный конфликт между двумя ее народами, которые начали воевать друг против друга и проливать кровь друг друга.
...
Мир и порядок в Палестине были полностью нарушены, и в результате еврейской агрессии примерно более четверти миллиона арабского населения были вынуждены покинуть свои дома и эмигрировать в соседние арабские страны. Происходящие события в Палестине обнажили скрытые агрессивные намерения сионистов и их империалистические мотивы, что ясно проявилось в их действиях, совершенных в отношении мирных арабов и жителей деревень Дир-Яшин, Тверия и других мест, а также в их посягательстве на здание и органы неприкосновенных консульских учреждений, проявившемся в их нападение на консульство в Иерусалиме.

Но разбираться в палестинских делах, усмирять террористов, деоккупировать территории и завершать начатый в 1947 году раздел Палестины это все-таки функция ООН.

Да уж, из картинки видно, какой кусочечный раздел изобрели в ООН. И без раздела там невозможно было жить, и не принимать во внимание сионистские амбиции на "восстановление государственности" посредством массового вселения выселенных тоже нельзя было.

Статья "Палестина" в Русском энциклопедическом словаре Березина (1876), заканчивается фразой: "Въ русскомъ языкѣ выраженіе Палестины употребляется въ смыслѣ благополучнаго уголка."

Сионисты, наверно, тоже прочли ее и зашевелились...

эти радикалы, сикарии, зилоты, таких сегодня считают террористами, могут считаться героями.

Сикарии и зилоты, были и есть- герои своего народа, боровшиеся за свободу оного от римского рабства... Крепость Масада-символ мужества, героизма, стремления еврейского народа к свободе. Это , одно из мест, где новобранцы ЦАХАЛ, приносят присягу...Защитники крепости, те, кого вы, называете -,, террористами,, три года удерживали ее от римской армии, но в конечном итоге, когда сопротивление было сломлено, решили принять смерть, вместе с жёнами и детьми, но не пойти в рабство ...

Интересно, на восстание в Варшавском гетто, у вас, такие же взгляды?

Кому интересно, чем агрессор объясняет свою агрессию. Он всегда чем-то объясняет. И цена этих объяснений ноль. Достаточно вспомнить, что это все писано на следующий день после провозглашения Израиля. И даже если это государство и родилось плохим, то проявить это оно никак не могло

Не знаю, из каких источников вы черпаете свои сведения о героях Иудейской войны, а я недавно ссылался на Иосифа Флавия:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40637787&Bo...

Но если этого Вам мало, могу процитировать еще оттуда же:

Бедствия Иерусалима с каждым днем становились ужаснее; но они только сильнее возбуждали мятежников и делали их все более свирепыми... они не испытывали ни страха, ни жалости и не задумывались даже о том, что в этом поругании умерших кроется грозное предзнаменование для них самих. С руками, оскверненными братоубийством, они вступали в бой с чужими, как будто хотели этим — мне, по крайней мере, так кажется — бросить вызов Божеству......только одна крепость упорно отстаивала свою независимость, и против нее он выдвинул теперь все силы, какие только мог собрать из окрестностей. Эта крепость была Масада. Ее занимали сикарии...... В одно время с ними появилась другая клика злодеев, которые, будучи хотя чище на руки, отличались зато более гнусными замыслами, чем сикарии, и не менее последних способствовали несчастью города. Это были обманщики и прельстители, которые под видом воинственного вдохновения стремились к перевороту и мятежам, туманили народ безумными представлениями, манили его за собою в пустыни, чтобы там показать ему чудесные знамения его освобождения.

Имеется теперь у меня и английское издание (репринт) 1928 года, можно ориентироваться и на него.

Нет, я не спорю, потребность в героях есть в каждом народе, это нормально. Но итоговая оценка зависит от результатов, а они по итогам Иудейских войн были ужасными.

Помните, что писал Джон Харингтон (широко известен перевод Маршака, он эффектен, но, кажется, не вполне точен):

Treason doth never prosper. What's the reason?
Why, if it prosper, none dare call it treason?"

И цена этих объяснений ноль.

Ноль, но не абсолютный, а условный, по условной шкале — сейчас Вы ориентируетесь на специфическую узконациональную шкалу "Эрец-Исраэля", а ведь есть и другие.

Думаю, для оценки палестинского конфликта правильнее руководствоваться шкалой ООН.

Иосиф Флавий был предателем перешедшим на сторону римлян и рабом Веспасиана. Сочинение «Иудейская война» стало в какой-то степени платой Иосифа Флавия императору Веспасиану за свою жизнь и благополучие. У Флавия конечно много интересного исторического материала, но изучая источники всегда надо смотреть и на авторов и на историю создания этих источников. А то будете изучать историю ВОВ исключительно по трудам генерала Власова.

Как говорится- ,, Историю пишут победители,,

Ноль, но не абсолютный, а условный, по условной шкале — сейчас Вы ориентируетесь на специфическую узконациональную шкалу "Эрец-Исраэля",

С одной стороны вы наверно и сами не сможете перевести эту триаду на русский язык и объяснить ее значение. Что это за специфическая узконациональная шкала "Палестина". С другой стороны, н если такая шкала существует, то мерить события в Палестине надо этой шкалой.

В общих чертах я в курсе.

А Вы предложите другого историка, столь же пытливого, как Флавий (разумеется, не твиттерного) — тогда сверюсь насчет морального облика зилотов и сикариев по нему.

И подчеркиваю: я не подкапываюсь под давным-давно умерших народных героев, они сегодня всего лишь символы, меня в силу известных причин более интересует текущий психотип народа, его готовность ради идеи (эрзац-идеи или эрец-идеи — неважно) убивать и гнобить других, а зачастую и своих.

+

Собственно, на образ относительности шкалы меня навела история Цельсия, который вначале за ноль принял температуру кипения, а потом переобулся.

Историю пишут победители

О, да. А уж сколько их не только пишут, но и переписывают с ошибками!

Сикарии и зилоты, были и есть- герои своего народа, боровшиеся за свободу оного от римского рабства

А разве они не были террористами и убийцами? А разве "римское рабство" не предполагало известную степень самостоятельности? Какое же это рабство? Можно подумать, все евреи вкалывали у римлян в каменоломнях.

Поменьше красивых слов из патриотических брошюр!

И вообще, рабство было неотъемлемым этапом эволюции человека как вида, эта стадия позволила отойти от унаследованной от животных стадности.

А Вы предложите другого историка

Изучение Иудейской войны находится вне сферы наших интересов. Но что любые исторические документы надо рассматривать критически, с учетом авторства и причины создания, так это основа научного подхода в истории.

Да, Иудейские войны нам всем сегодня по барабану — на их место пришли барабаны войн арабо-еврейских. Войны, может, и другие, и барабаны другие, да вот барабанщики те же. Не находите?

И вообще, рабство было неотъемлемым этапом эволюции человека как вида,

У евреев сложные отношения с рабством еще со времен пребывания в Египте

А разве "римское рабство" не предполагало известную степень самостоятельности?

....Антиримские настроения евреев были подогреты в правление полубезумного императора Калигулы, который в 39 г. объявил себя божеством и приказал воздвигнуть свои статуи во всех храмах на территории Римской империи. Евреи, единственные в империи, не подчинились этому приказу: они не желали осквернять Храм Б-га статуей новоявленного языческого идола.

Калигула угрожал разрушить Храм, и к нему отправилась делегация евреев. Но напрасно — Калигула проревел: «Так, значит, вы. враги богов, единственный народ, не признающий моей божественности?!» Только внезапная гибель императора от рук заговорщиков спасла евреев от массовой резни.

Действия Калигулы радикализировали самых умеренных евреев. Какие могли быть гарантии, что новый римский правитель не осквернит Храм и не разрушит Иерусалим? Вдобавок внезапная гибель Калигулы могла интерпретироваться зелотами как знак того, что Б-г на их стороне, — стоит только набраться смелость восстать против Рима.

И после Калигулы евреи видели, как их религия периодически подвергается грубым оскорблениям: римские солдаты в Храме устраивали оргии, сжигали свитки Торы.

В конце концов сочетание налогового гнета, демонстративного презрения римлян к иудаизму и грубости римской аристократии, поселившейся в Стране Израиля, привело к восстанию...

https://jhist.org/teacher/02_074.htm

рабство было неотъемлемым этапом эволюции человека как вида, эта стадия позволила отойти от унаследованной от животных стадности.

странно что вы пытаетесь найти хорошее в рабстве.

Странно?

Странно?

современному человеку - да.

но такие примеры на форуме уже известны,

например буянн - гордится , цитирую: "рабством на немецком заводе" и не хочет свободы.