Обильные и шировещательные заявления об Эрец-Исраэле из Декларации 1948 года в теме поместил не я, а другой участник

А вы продолжаете свое уныло вранье. В декларации нет никаких обильных и широковещательных заявлений об Эрац Израель. И нет ни слова о том, что Израиль намерен занять какую-либо территорию сверх выделенной планом ООН.

в связи с чем Ваши отсылки к России неправомерны, предлагаю от них отказаться.

Отсылки вполне правомерны. Во первых о судьи кто. Во вторых а как другие государства вели себя в других конфликтах.

Так я повторю. Вины Израиля в том, что он хорошо воевал и не дал себя оккупировать, нет

Значит ни на какие земли Израиля арабы не приходили и никакие Израильские земли не оккупировали...

я не ошибся в своих утверждениях...

Так в чем же вина арабов?..

Плане раздела Палестины 1947 года не было ни слова об «Эреце»,„

То есть евреи не могут сами решить, как называть свое государство - а должны в каких- то « планах»

вычитать, ага.

Т.е это все таки было название еврейского государства на территории Палестины ...а не название Палестины на территории которой образовался Израиль?..

«В 1948 году он наивно, а может быть и с сознательной хитрецой, решил, что может под флагом ООН повернуть историю вспять«

Неверно. В 1948 году арабы решили повернуть историю вспять и закончить дело немецкого фюрера,

окончательно решив еврейский вопрос в Палестине.

Они отвергли план ООН и вторглись в Палестину силами нескольких регулярных армий и просто аннексировали большую часть упомянутых в плане ООН территорий. А что ООН? Да ничего, слилась, как всегда, предоставив сторонам решать их вопросы на поле боя и ограничившись пустыми призывами к миру.

Ну вот и решают до сих пор.

все-таки евреев понять можно. И даже нужно.

Так вышло, что этот уважаемый народ сформировался на землях, многократно переходивших из рук в руки, то его земли кто-то завоевывал

Можно...но тогда никак нельзя утверждать,что Израиль принял резолюцию ООН по разделу Палестины...потому как он не соблюдал основные принципы этой резолюции...например границы определенные ею( резолюцией)...

Здесь не зал суда, здесь вряд ли уместно педалировать заявления о чьей-то вине.

Так и вы не прокурор, чтобы определять какие заявления уместны. И поскольку здесь не зал суда, так каждый волен высказать свое обоснованное мнение о том, кто виноват. Свое необоснованное мнение, основанное на откровенной лжи и подтасовке фактов высказывать нельзя. Но вы это постоянно делаете.

Но здесь среди прочего мы обсуждаем корни конфликта, длящегося 75 лет и унесшего множество жизней евреев и арабов (кто-нибудь может сообщить нам их число?) — и ради мира мы обязаны их, корни, обнажать. Лично я считаю, что ООН правильно и в пределах своей компетенции номинально разделила общую для двух коренных народов землю Палестины между ними.

В условиях того времени это был вероятно оптимальный раздел. Но арабы этот раздел не признали, право Израиля на безопасное существование не признали, а многие и сейчас не признают.

Вот я вам и обнажил все корни, других нет.

Значит ни на какие земли Израиля арабы не приходили

Пытались, но их не пустили. А что, должны были пустить?

Так в чем же вина арабов?..

В том, что пытались уничтожить Израиль.

Значит ни на какие земли Израиля арабы не приходили

Пытались, но их не пустили.

Значит и оккупантами израильских территорий их назвать нельзя!..

Ваши отсылки к России неправомерны, предлагаю от них отказаться.

Вы не поняли посыла. Земли, заеятые Израилем в результате победы в войне являются такой же аннексией, как Карельский перешеек или Вост. Прусссия.

"Палестинские беженцы", сидящие уже 4. поколение на шее у вас - "международного сообщества" должны смириться как немсы и финны.

а как другие государства вели себя в других конфликтах

Применительно к палестинскому конфликту речь может идти только о таких "других", которые возникли на основе решений ООН. Да и то останется риск зафлудить и заоффтопить тему, посвященную строго определенному конфликту.

В декларации нет никаких обильных и широковещательных заявлений об Эрец-Исраэль.

Да? Да только в одном абзаце из еврейской Декларации, опубликованном Вами же: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40639469&Bo...

этот "Эрец" упоминается три раза — но ни разу не упоминается нормативная с позиции ООН Палестина.

Прошу Вас быть внимательнее.

Свое необоснованное мнение, основанное на откровенной лжи и подтасовке фактов высказывать нельзя.

А что ООН? Да ничего, слилась

Я не приемлю такого рода жаргонизмы, отнесенные к международной организации.

Но соглашусь с тем, что ООН пора бы употребить предусмотренную Уставом власть и все-таки завершить раздел Палестины по обозначенным ООН границам без каких-либо привнесенных одной из сторон "Эрец-Исраэлей" или каких-то противоположных арабских модификаций.

Но соглашусь с тем, что ООН пора бы употребить предусмотренную Уставом власть и

Хотела....но союзники Израиля ...США... заблокировали последние мирные инициативы ООН...

Сразу стало видно...кому выгоден сегодняшний конфликт...с тысячами жертв среди мирных жителей...

https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/rbcfreenew...

Вы слышали что-нибудь о статусе Нюрнбергского трибунала, давшего исчерпывающую правовую оценку по многим аспектам результатов Второй мировой войны?

Рекомендую это вопрос изучить, но не думаю, что к теме о Палестине следует пристраивать всю ту многообразную проблематику (хотя по тексту материалов трибунала Палестина несколько раз и упоминалась).

«ООН пора бы употребить предусмотренную Уставом власть«

Опять эти призывы к старому импотенту - стать многодетным отцом. Не надоело смешить публику?

В совбезе ООН сидят страны- преступники, которым давно пора применить предусмотренную уставом власть к себе самим. Кто их всерьез слушать станет.

Применительно к палестинскому конфликту речь может идти только о таких "других", которые возникли на основе решений ООН.

Это прямое противоречие с Уставом ООН. Все государства равноправны, независимо от тог, когда и как они возникли.

Да? Да только в одном абзаце из еврейской Декларации, опубликованном Вами же: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40639469&Bo...этот "Эрец" упоминается три раза — но ни разу не упоминается нормативная с позиции ООН Палестина.
Прошу Вас быть внимательнее.

В декларации вообще не упомянута Палестина, потому что она написано на иврите, а на иврите такого слова нет. И я вам это уже сообщал. Как я вижу вы не нашли ничего указывающее на то, что Израиль в этой декларации претендовал на земли за пределами раздела предложенного ООН. Но вместо того, чтобы признать этот факт вы продолжаете лгать и изворачиваться.

В связи с Вашим неуважительными по отношению к ООН постами (последний в их ряду), позвольте процитировать ст. 25. Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland:

Art 25
Die allgemeinen Regeln des Völkerrechtes sind Bestandteil des Bundesrechtes. Sie gehen den Gesetzen vor underzeugen Rechte und Pflichten unmittelbar für die Bewohner des Bundesgebietes.

Мы здесь, конечно, не позиционируемся как "жители федеральной территории" — но, полагаю, законы страны, в правовом поле которой в ходе дискуссии пребываем, уважать обязаны.

Палестина, потому что она написано на иврите, а на иврите такого слова нет.

Да? Сочувствую, но не могу не указать на такой источник информации:

he.wikipedia.org/wiki

Мы знаем, что еврейское государство решило использовать в качестве государственного языка не идиш или ладино, а древний язык, тезаурус которого давным-давно отстал от реалий. И если бы новосозданное государство не устремилось в ООН, куда и попало с третьей попытки, оно, наверно, могло бы как-то обходиться древностями — но сейчас не тот случай, сейчас (начиная с 1947 года) речь идет о разделе именно Палестины.

Впрочем это всё лингвистика с глоттологией, а есть еще и политика, и международные отношения, и документы ООН — и если отцы-основатели Израиля, увлекшись идеями сионизма, неприемлемого для многих других народов, эмоционально вписали в свою Декларацию "Эрец-Исраэль", этот момент должен быть каким-то образом прокомментирован. Но не форумными общественниками, а официально, самим государством Израиль.

Все государства равноправны

Разумеется. Как равноправны и "равноизбранны" все народы, независимо от чьих-то религиозных доктрин. Вы согласны?

Так вот, ООН приняла решение о разделе Палестины, достаточно детально описав границы между Арабским и Еврейским государствами, более того, привязав границы второго к границам первого.

И если до сих пор право на указанные границы не обеспечено, ООН следует, наверно, реализацией этого права заняться всерьез, не только декларативно.

Да? Сочувствую, но не могу не указать на такой источник информации:
he.wikipedia.org/wiki

Сочувствую, но не могу не перевести ваш источник

Палестина (по-английски: «Палестина») — иностранное название название Эрац Израель

Ну так вы нашли в декларации то место, где Израиль претендовал на земли отведенные ООН арабам. Может уже пора наконец признать, что нет.

И если до сих пор право на указанные границы не обеспечено, ООН следует, наверно, реализацией этого права заняться всерьез, не только декларативно.

Поздно. Надо было заниматься в 1947 году.

„Die allgemeinen Regeln des Völkerrechtes sind Bestandteil des Bundesrechtes.„

А разве я где-то ставил под сомнение «allgemeinen Regeln des Völkerrechtes«. ?

Скажем, Женевскую Конвенцию или Декларацию прав человека, принятую в Хельсинки?

А автоматическое «уважение» к ООН в международном праве не прописано, да и трудно определимо.

Кстати, Германия декларировала безопасность Израиля как « Staatsräson“ , a Вы явно без должного уважения относитесь к этому важнейшему решению немецких властей, хоть и обязаны это делать находясь в соответствующем правовом поле

Да с переводами такое часто бывает.

Но в официальном английском тексте подлежащий разделу между двумя коренными народами регион именуется "Palestine" (47 вхождений), в неофициальном русском переводе "Палестина" (52 вхождения). На немецком, полагаю, будет правильно "Palästina". На форуме иврит не применяется, поэтому впредь предлагается везде, где будет встречаться ветхозаветный ивритский "Эрец-Исраэль", читать вместо него, как полагается по Правилам, "Палестина" или "Palästina".

Возражений не будет?

+

(Уточняю: в английскую версию текста сугубо внутреннего документа, Декларации 1948 года, размещенную в Википедии, этот "Eretz-Israel", оказывается, тоже пробрался! Хотя рядом с ним разок упомянута также и Палестина — в выражении "Jews of Palestine".)

Но поскольку речь в теме идет все же не о географии с историей и не о глоттологии — а о последствиях принятия правового международного документа ООН, предлагается во избежание разночтений понимать под Палестиной не "еврейскую землю" и не "арабскую землю", но бывшую по состоянию на 1947 год неразделенной общую арабо-еврейскую землю.

Согласны?

А что касается правового содержания, вложенного Декларацией 1948 года в ивритский топоним "Эрец-Исраэль", которым в переводе декларации на русский язык кто-то бессознательно или преднамеренно подменил общепринятую "Палестину" — предлагается отыскать официальные разъяснения на этот счет государства Израиль, после чего разговор может быть продолжен на новом информационном уровне.

ОК?