война Израиля и Палестины
Вы уже два раза подряд в своих постах привели один и тот же текст — не сопровождая его точной ссылкой, фактически, от своего имени.
Прошу Вас положение исправить и ссылку все же предъявить, чтобы все мы могли убедиться в принадлежности слов про «кнопкодавов» и «подлецов» именно Алеку Эпштейну.
Ибо нам известен другой Эпштейн, миролюбивый Эпштейн, который в интервью «Вести-ФМ» 12 августа этого года говорил несколько иное (цитирую с отметками времени):
10:30: Мы очень хорошо знаем, что такое война, у нас они бывали часто и много, никому война никогда мира не принесет.14:20: Мы тоже начинали специальную военную операцию, называли ее «Мир Галилее», начали ее 5 июня 1982 года, она обернулась трехлетней войной, называется сегодня Первой ливанской.15:18: Я рад, что в этом фестивале психиатрического милитаризма Израиль не участвует.
И, как полагается в нормальной дискуссии, предъявляю ссылку на источник:
https://smotrim.ru/audio/2717239
Люди, конечно, меняются, но не до такой же степени и не за три месяца.
Первый раз я привел часть высказывания, но, поскольку у тебя остались вопросы, то поместил высказывание Алека целиком. Какая ссылка? Открой фейсбук, найди и читай. В основном он пишет про музей Моше Кастеля в Маале-Адумим, где видный израильский интеллектуал работает куратором и проводит экскурсии. Люди очень хвалят. Думаю, надо зайти при случае.
Facebook has been criticized... political manipulation... mass surveillance... fake news... hate speech.
https://en.wikipedia.org/wiki/Facebook
Спасибо, свою просьбу предъявить ссылку на текст с «кнопкодавами» и «подлецами» снимаю: по таким ссылкам с такой репутацией и сам не хаживаю, и другим не посоветую.
Но как только будет опубликована нормальная статья израильского интеллектуала по поводу новой фазы арабо-еврейской или палестинской-израильской войны (спецоперации), которую мы обсуждаем в текущей теме — милости просим!
Люди, конечно, меняются, но не до такой же степени и не за три месяца.
Ну, во-первых, необходимый признак интеллектуала - восприимчивость к фактам, к опыту. Который сын ошибок трудных. Тебе это может показаться странным, но это так.
Во-вторых, нет противоречий между приведенными тобой и мной высказываниями. Они просто о разном. Но ещё раньше 10, 15 лет назад - да, он писал благоглупости про ООН и Россию. Молод был, наивен, доверчив.
Хорошо, давайте чуть подробнее поговорим в более широком плане, поскольку это будет полезно и для более узкого плана текущей темы.
Во-первых, резкое неприятие «психиатрического милитаризма» высказано Алеком Эпштейном по вопросам, касавшимся также и Израиля, никак не «10-15 лет назад», но в августовском интервью текущего года.
Во-вторых, людей-интеллектуалов характеризует не только «восприимчивость к фактам, к опыту», но и способность не идти на поводу эмоций.
Сиюминутная реакция израильского гражданина на мерзкий террористический акт против его сограждан естественна и понятна. Но надо подождать, когда он применит свой интеллект, чтобы оценить происходящее как эксперт, историк, социолог, как учёный.
Будьте, пожалуйста, внимательнее: оценивать «достоинства» начал не я, а совсем другой участник («и неффик тут флудить»). Причем, с использованием оскорбительных выражений, на что ему было справедливо указано.
Тогда как я начал и продолжаю действовать так, как принято в Дискуссионном клубе: изучаю литературу по теме дискуссии, даю на нее ссылку, привожу краткие цитаты в качестве анонсов.
Алек Эпштейн написал много статей и книг, в теме названы три из них — и какие у Вас есть основания применять к ним жаргонизм «флуд» в его общепринятом смысле?
какие у Вас есть основания применять к ним жаргонизм «флуд» в его общепринятом смысле?
Еврейские интеллектуалы - настоящие и мнимые - написали кучу книг.
По большей части к этой теме не относящиеся.
Тема НЕ о решении арабо-еврейского конфликта, а о конкретном акте, совершённой террористической организации ХАМАС на юге Израиля. И о том, как Израиль пытается ликвидировать последствия.
Вы пытаетесь оправдать терроризм не решённынм территориальными вопросами. Слова звучет похоже, но они о совершенно разном.
Кроч - Эпштей как и Энштейн б этой теме - флуд. Klar genug?
Отправитель: Magadaner
Вы пытаетесь оправдать терроризм
Вы пытаетесь оболгать и оклеветать.
Отправитель: Magadaner
Тема НЕ о решении арабо-еврейского конфликта, а о конкретном акте, совершённой террористической организации ХАМАС на юге Израиля.
И не только лично меня, но и тему в целом.
Тема дискуссии: Кто прав а кто виноват и за кем стоят какие силы и к чему это может привести. Захватит ли Израиль новые территории и как далеко пойдет, например, вплоть до захвата Ирана и Саудовской Аравии. Как далеко пойдет Палестина и захватит ли она Израиль или остановится. Это война или специальная военная операция.
https://foren.germany.ru/discus/f/40500561.html?Cat=&page=...
Прошу уняться и впредь этого не делать.
Еврейские интеллектуалы - настоящие и мнимые - написали кучу книг. По большей части к этой теме не относящиеся.
Поэтому и составлен минимизированный список литературы по теме, и было предложено его по ходу дискуссии дополнять. Вашего вклада пока не видно. Почему?
Пост ТС явно провокационный. Терракт против против - в основном мирных лиц - описен как армейская операция партизан. Это фейк.
В ходе сегодняшней операции, названной «Наводнение Аль-Акса», силы палестинского сопротивления объявили о захвате израильских солдат и полицейских в окрестностях
Террористы должны быть уничтожены - это общее мнение.Вы против?
Во-первых, резкое неприятие «психиатрического милитаризма» высказано Алеком Эпштейном по вопросам, касавшимся также и Израиля, никак не «10-15 лет назад», но в августовском интервью текущего года.
Под психическим милитаризмом великий интеллектуал имел ввиду ситуацию сложившеюся в России, когда надуманными предлогами рекламируют агрессивную войну против соседней страны.
Израиль, как верно подметил Эпштейн, психиатрический миллитаризм не приемлет.
Я не просто против терроризма, я высказал в текущей теме еще и свое личное мнение, как можно было бы с ним покончить: ввести миротворческие силы ООН на все территории, очерченные утвержденной ООН линией раздела, где то и дело активизируются террористы.
Тот, кто прослушал августовское интервью с Алеком Эпштейном (ссылка в теме имеется), теперь точно знает, какие именно страны он называл, формулируя свое неприятие "психиатрического милитаризма" как явления.
Я не просто против терроризма, я высказал в текущей теме еще и свое личное мнение, как можно было бы с ним покончить: ввести миротворческие силы ООН на все территории, очерченные утвержденной ООН линией раздела, где то и дело активизируются террористы.
Немного азов. Миротворческие силы вводятся для обеспечение мирного договора. Когда обе стороны не доверяют друг другу, но доверяют какой-то третей стороне. Так что сначала договор. а потом уж миротворцы.
ООН это не та сторона, которой могли бы доверится израильтяне. Исходе из своего отрицательного опыта. И уж всяко Израиль не будет доверять России. Уж после того как Небензя сказал в ООН, что Израиль не имеет права на самооборону, так кандидатура России не рассматривается даже в теории.
как можно было бы с ним покончить: ввести миротворческие силы ООН
В одной из альтернативной истории я предлогал идею создания Жандармерии Лиги Наций вместо ВС - представляете, какая была вы экономия - и отсутствие 2МВ.
К сожалению власти и народы стран не готовы были, как не готовы сейчас к такой радикальной смене понятия суверкнитета.
У ООН нет функции полицейского надзора.
Немного азов. Миротворческие силы вводятся для обеспечение мирного договора.
Где азы, там и буки.
Силовые миротворческие меры применяются также и в обеспечение принятых во имя мира коллективных решений.
Извините, но практика ведения дискуссии показывает, что далеко не все склонны следовать просто ссылкам, особенно если предполагают, что увидят там нечто неожиданное.
Поэтому к ссылке на статьи Устава ООН придется присовокупить также и текст.
https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-7
Статья 41
Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для осуществления его решений, и он может потребовать от Членов Организации применения этих мер. Эти меры могут включать полный или частичный перерыв экономических отношений, железнодорожных, морских, воздушных, почтовых, телеграфных, радио или других средств сообщения, а также разрыв дипломатических отношений.Статья 42
Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил Членов Организации.
В одной из альтернативной истории я предлагал
История раздела Палестины (т.н. Эрец-Исраэля) между двумя коренными народами не "альтернативна", а безальтернативна.
Так определено решением, принятым абсолютным большинством государств и народов мира, по созданию там по строго определенным линиям двух государств, арабского и еврейского.
В связи с попытками подвязать к теме "альтернативную историю" мы вправе подвязать историю реальную, процитировав мысль, высказанную великим сыном своего народа Альбертом Эйнштейном в статье "Our debt to Zionism" (1938):
"One more word on the present psychological attitude of the world at large, upon which our Jewish destiny also depends. Anti-Semitism has always been the cheapest means employed by selfish minorities for deceiving the people. A tyranny based on such deception and maintained by terror must inevitably perish from the poison it generates within itself. For the pressure of accumulated injustice strengthens those moral forces in man which lead to a liberation and purification of public life. May our community through its suffering and its work contribute toward the release of those liberating forces."
Источник: https://worldpeace365.wordpress.com/2017/11/08/einstein-ou...
Перевод:
- Еще несколько слов о нынешнем психологическом настрое всего мира, от которого зависит и наша еврейская судьба. Антисемитизм всегда был самым дешевым средством, используемым эгоистичными меньшинствами для обмана людей. Тирания, основанная на таком обмане и поддерживаемая террором, неизбежно должна погибнуть от яда, который она сама в себе вырабатывает. Ибо давление накопленной несправедливости укрепляет в человеке те моральные силы, которые ведут к освобождению и очищению общественной жизни. Пусть наше сообщество своими страданиями и своей работой внесет свой вклад в реализацию этих освободительных сил.
Теперь вдумайтесь: разве не применимы этих же слова также и к арабскому народу, к антиарабизму, к судьбе палестинцев?
Итак, продолжим знакомство с материалами по теме, на сей раз с характеристикой сложившейся обстановки и ее корней и предыстории, данной Алеком Эпштейном 12 октября сего года в полуторачасовой передаче (с интерактивной экспликацией содержания):
Меня, в частности, не мог не заинтересовать вопрос, который здесь уже обсуждался, см. отметку времени 13:35 "1947 год: создание Израиля и ошибки ООН".
Там отмечено две ошибки ООН: Организация не отправила тогда же военный контингент для реализации своего решения о разделе Палестины между двумя народами и запланировала нечто необыкновенное, что Иерусалим должен принадлежать одновременно обоим народам.
назад
список