война Израиля и Палестины
Это да, по части возраста еврейскому народу до некоторых других народов весьма и весьма далеко, еще жить и жить.
Но самое главное, что ООН, осуществляя раздел Палестины между арабами и евреями не делала между ними никаких различий в смысле старшинства. Вот и мы не будем.
Что-то такое припоминаю. Это там где арабы убивали арабов, а Израиль эту резню прекратил?
Немного не так...
те арабы которые резали других арабов были союзниками израильтян ...
А израильтяне стояли в оцеплении и ждали пока одни вырежут других...
Фалангисты были союзниками израильтян и, в ходе захвата Западного Бейрута[3] и планирования зачистки лагерей от предполагаемо находящихся там боевиков, действовали в координации с ними[3]. Израильтяне во время резни обеспечивали оцепление лагерей. Роль Израиля в резне является неоднозначной и широко обсуждается.(ц)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Резн%D...
«80-летнее государство, образно говоря, юнец, начинающий свою государственную жизнь с проб и ошибок.«
Да, что уж тогда говорить о РФ, которой чуть более 30!лет.. А вот сидит в Совбезе этого самого ООН да еще с правом вето. Или, допустим, Пакистан, Сирия, Ливан, Иордания - тоже не сильно старше Израиля.
Но как-то не приходит никому в голову ставить под сомнение их суверенитет и право на существование.
«евреям и отчасти арабам удалось создать на исторической территории«
Создать формально это одно, а вот отстроить, защитить, сделать процветающей и передовой страной - это уже совсем другое и главное.
Вместе с Израилем были созданы Ливан и Сирия,
которые продемонстрировали свою полную несостоятельность и де факто и государствами уже не являются. Кого волнует, как они были созданы и что там было написано в бумажках вековой давности..
Как бы не был создан Израиль 80 лет назад в совершенно других исторических условиях,
сейчас это суверенное государство, которое в праве
само решать свои проблемы. И лицемерные поучения от какой-то ООН тут мягко говоря, неуместны.
«Израиль был создан на основании раскопок и преданий двухтысячелетней давности. «
Так на основании раскопок или решения ООН?
Версии множатся..
«где о еврейской государственности и думать забыли. «
И об арабской тем более. Там и раскопать даже нечего.
«Как видите, когда надо, и ветхозаветные предания идут в дело. Не смущает?«
Нет, скорее умиляет. А почему должно смущать?
Есть странные люди, которые обосновывают сегодняшние реалии какими- то древними текстами и
раскопками, но я к ним не отношусь. По мне лучшим обоснованием существования государства является его доказанная на деле состоятельность и привлекательность. А как оно возникло почти век назад.. Да кого это должно волновать.
Я бы рассказал Вам, сколько столетий в самых разных организационных формах и под какими ситуативными названиями существует государство русского народа — но это будет похоже на оффтоп. Поэтому подробности опускаю и прошу Вас впредь держаться в рамках темы затянувшегося арабо-еврейского конфликта, не переадресовывая нас к государствам других регионов.
Но просто сообщу, что своими суверенитетами, которые здесь никем не обсуждаются, и Израиль, и Палестинское государство обязаны решениям ООН — включая то самое базовое, которым определена линия раздела между двумя коренными народами исторической территории Палестины.
И Вы бы все-таки почитали литературу по теме, чтобы мы могли дискутировать с Вами предметно, не жонглируя фразами. А из нее следует, что ответственность за происходящие в том регионе безобразия несут оба там проживающие народа.
Логично спросить - а что эти фалангисты так невзлюбили "пб"?
Возможно это связано с явно фашистскими и нацистскими взглядами их создателей...
Основателем Ливанской фаланги выступил маронитский предприниматель-фармацевт и президент Ливанской футбольной федерации[en] Пьер Жмайель. Он придерживался праворадикальных националистических взглядов, симпатизировал итальянской фашистской партии и Испанской фаланге[1][2]. (ц)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D...
Удивительно ,что Израиль в последствии избрал их себе в союзники и снабжал их вооружением...
«своими суверенитетами, которые здесь никем не обсуждаются, и Израиль, и Палестинское государство обязаны решениям ООН«
Суверенитет не может быть обязан каким- то решениям. Он может быть обязан только возможности его реализовать и отстоять.
В этом ООН Израилю, даже в моменты экзистенциальной угрозы ни разу не помогла, но много раз мешала.
Есть странные люди, которые обосновывают сегодняшние реалии какими- то древними текстами
Стоп-стоп-стоп!
Апропо текстов. В одной довольно старой книжке (намного старее вашего ООН) написано, что Бог дал землю Ханаанскую евреям.
А в Газе, тогда жили настоящие филистимяне, коренные пришелцы с Крыма, нет - с Кипpа. ...или Крита?
А как оно возникло почти век назад.
Что значит оно, то есть государство, "возникло"?
Благодаря энергии и предприимчивости активной части еврейского народа, к его чести сохранившего свою идентичность за долгие годы безгосударственности, действительно, возникла идея переселения евреев из других регионов в Палестину для совместного и солидарного (см. текст Декларации независимости Израиля) проживания с уже живущим там арабским народом.
И, да, эта идея нашла духовную и материальную поддержку, после чего международное сообщество решило выработать определенный механизм политической реализации — создания, учреждения, но никак не "возникновения" — в интересах обоих коренных народов исторической территории Палестины. Этот механизм включал в себя раздел территории по определенным линиям и его легитимизацию на уровне ООН. Только так и никак иначе.
Да так и есть. Но честно говоря, было бы, допустим в Газе создано миролюбивое, экономически развитое государство с туристической ривьерой и IT компаниями - да ради Бога, пусть считают себя потомками филистимлян или даже фараонов. Вот совершенно было бы не жалко!
Возможно это связано с явно фашистскими и нацистскими взглядами их создателей...
Возможно память изменяет? По поводу нацистских взглядов? Гуглим: Муфтий Иерусалимский
Что касается фашистов - эти были лучше как нацистов, так и коммунистов - духовных отцов народа палестинских беженцев и их ООП?
Суверенитет не может быть обязан каким- то решениям. Он может быть обязан только возможности его реализовать и отстоять.
Не знаю, откуда Вы это почерпнули и очень надеюсь, что Вы сообщите нам источник, чтобы нам можно было удостовериться в адекватности Вашего заявления.
А мы, граждане государств-членов ООН, знаем, что государственный суверенитет как суверенное равенство есть уставная норма ООН и не может истолковываться произвольно. И что в этом смысле суверенитет Израиля был имплементирован посредством его приема в Организацию только почти через год после учреждения (моя страна, кстати, признала Израиль де-юре раньше многих других).
назад
список