война Израиля и Палестины
...побуждать думать...
Недавно в Берлине опубликован перевод на немецкий язык эссе известного мыслителя Энцо Траверсо.
С его политическими взглядами могут не соглашаться, но то, что он написал, подумать побуждает.
Enzo Traverso, "Gaza im Auge der Geschichte", Wirklichkeit Books, 2024 (aus dem Französischen von André Hansen):
"Die Situation hat sich jedoch grundlegend verändert. Israel hat sich als verwundbar erwiesen und vor allem durch seine Zerstörungswut jeglicher moralischer Legitimität beraubt. Die palästinensische Sache ist zum Symbol des globalen Südens und eines Großteils der öffentlichen Meinung in Europa und den USA geworden, insbesondere der jungen Menschen. Was heute auf dem Spiel steht, ist nicht die Existenz Israels, sondern das Überleben des palästinensischen Volks. Sollte der Gaza-Krieg in einer zweiten Nakba enden, würde dies die Legitimität Israels endgültig untergraben. Dann könnten weder US-amerikanische Waffen noch westliche Medien noch die deutsche Staatsräson noch die verfälschte und gemachte Erinnerung an die Schoa sie wiederherstellen."
В машинном переводе на русский:
- ...ситуация коренным образом изменилась. Израиль оказался уязвимым и, прежде всего, лишенным всякой моральной легитимности из-за своей разрушительной свирепости. Дело палестинцев стало символом глобального Юга и большей частью общественного мнения в Европе и США, особенно среди молодежи. Сегодня на карту поставлено не существование Израиля, а выживание палестинского народа. Если война в Газе закончится второй Накбой, это окончательно подорвет легитимность Израиля. Тогда ни американское оружие, ни западные СМИ, ни германские национальные интересы, ни сфальсифицированная или деланная память о Холокосте не смогут ее восстановить.
Надеюсь, это издание не включено в Германии в список запрещенных.
В молодости участник операистской группы «Рабочая власть».
Член французской троцкистской партии «Революционная коммунистическая лига».
Действительно "мыслитель"
Ведь уже скоро два года как " террористов побеждают"...
Россия уже четвёртый год
Хорошо что и вы теперь увидели,что Россия как и Израиль борется с терроризмом...
Вот только масштабы у стран разные...России противостоит хорошо вооруженные и обученные странами НАТО террористы( почти миллион)...А Израилю - около 15 тыс вооруженных автоматами террористов...
Почувствуйте разницу...
Между тем, легально выходящая в Берлине газета сообщает, что руководству Евросоюза постепенно становится очевидным, что Израиль совершает военные преступления (Israel Kriegsverbrechen begeht).
В свою очередь, еврейский иностранных дел мастер Гидеон Саар назвал эти идеи морально и политически искаженными (moralisch und politisch verzerrt) — т.е представитель 10-миллионного государства походя нахамил в адрес Евросоюза, поставив свою мораль и свою политическую ориентацию (надо полагать, сионистскую) выше 450-миллионной европейской.
прежде всего, лишенным всякой моральной легитимности из-за своей разрушительной свирепости. Дело палестинцев стало символом глобального Юга и большей частью общественного мнения в Европе и США, особенно среди молодежи.
Тонко подмечено...То что не смогли сделать арабские страны... Нетаньяху делает за них...разрушает и уничтожает Израиль...Речь уже идёт о международной изоляции Израиля...
Израиль находится в своего рода изоляции», — сказал глава правительства, отметив, что стране «придется адаптироваться к экономике с автаркическими характеристиками», то есть к почти полному отказу от внешней торговли.(ц)
https://www.google.com/amp/s/lenta.ru/news/2025/09/15/neta...
У Израиля нет выбора. Изоляция для него не новость, он ее уже раз пережил. А вот если он не уничтожит ХАМАС, то ХАМАС уничтожит Израиль.
У Израиля нет выбора
Ну почему же?..Свалить с захваченных территорий и жить мирно с соседями...Чем не вариант?..
Или Израиль хочет войны и расширения жизненного пространства?..
Ну почему же?..Свалить с захваченных территорий и жить мирно с соседями...Чем не вариант?..
Б... не помню сколько страниц назад я предлагал вам двигаться в направлении известного русского корабля.
Соизволение — изъявление желания, санкционирование.
В Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН № A/RES/181 (II) оно выражено так:
3. Независимые Арабское и Еврейское государства и специальный международный режим Города Иерусалима, как это указано в части III этого плана,
должны быть созданы в Палестине... Границы Арабского государства, Еврейского государства и Города Иерусалима описаны ниже в частях II и III.
(Independent Arab and Jewish States and the Special International Regime for the City of Jerusalem, set forth in Part III of this Plan, shall come into existence in Palestine... The boundaries of the Arab State, the Jewish State, and the City of Jerusalem shall be as described in Parts II and III below.)
И так:
10. Учредительное собрание каждого государства вырабатывает демократическую конституцию этого государства...
(The Constituent Assembly of each State shall draft a democratic constitution for its State...)
Как мы знаем, Израиль за 77 лет так и не удосужился выработать Конституцию. Вероятно, опасаясь, что если он пропишет в ней вынашиваемые сионистские колонизаторские устремления, этим окончательно поставит себя в положение государства-изгоя.
Ну почему же?..Свалить с захваченных территорий и жить мирно с соседями...Чем не вариант?..
Во первых не ясно какие территории, потому что граница не определена. Во вторых соседи мирно жить не хотят. Уничтожение Израиля для них религиозная догма.
Или Израиль хочет войны и расширения жизненного пространства?..
Вы все перепутали. Израиль это самое миролюбивое государство в мире. А войны и расширения жизненного пространства хочет Россия.
Вероятно, опасаясь, что если он пропишет в ней вынашиваемые сионистские колонизаторские устремления, этим окончательно поставит себя в положение государства-изгоя.
Дальше несете свой антисемитский бред. Это, Зарыбугроши, в Германии наказуемо.
Во первых не ясно какие территории, потому что граница не определена
Как раз с этим проблем нет... граница строго определена в резолюции ООН по разделу Палестины...
Во вторых соседи мирно жить не хотят.
Как раз все наоборот...Это Израиль постоянно обстреливает соседние государства... а не они...Это Израиль вторгся на территорию Сирии...а не наоборот...
Это Израиль постоянно обстреливает соседние государства... а не они...Это Израиль вторгся на территорию Сирии...а не наоборот...
Вторгся, незаконно оккупирует (так определил Международный Суд ООН) и, как мы наблюдаем, неуклонно реализует свое "серьезное дело", план колонизации Палестины, намеченный отцами сионизма.
Теодор Герцль ("Еврейское государство", Одесса, 1898):
Что же касается колонизаціи какъ таковой, то будучи сама по себѣ очень интереснымъ и удобнымъ опытомъ разрѣшенія еврейскаго вопроса, она до сихъ поръ велась очень странно. Я не хочу и не могу допустить, чтобы тотъ или другой еврейскій дѣятель смотрѣлъ на занятіе колонизаціей, какъ на пріятное времяпрепровожденіе, что тотъ или другой дѣятель и благодѣтель, давая евреямъ возможность странствовать и переселяться, смотритъ на это какъ на спортъ какой-нибудь, гдѣ лошадямъ, напримѣръ, даютъ возможность прыгать и скакать. Вѣдь дѣло очень серьезное и, къ несчастью, очень печальное.
Max Bodenheimer ("So wurde Israel; aus der Geschichte der zionistischen Bewegung", 1958):
So verlangte ich denn nach dem Wort Gottes in der Bibel das Land vom Bach Ägyptens bis zum Euphrat als jüdisches Kolonisationsgebiet. Für den Übergang war eine Einteilung des Landes in Bezirke gedacht, die in jüdische Verwaltung übergehen sollten, sobald eine erhebliche Mehrheit der jüdischen Bevölkerung erreicht sei... Zu meinem Plan meinte Herzl, die Zeit sei für meine weitgehenden Gedanken noch nidit reif, auch wenn der Kaiser bereit sei, das Protektorat zu übernehmen.
Машинный перевод:
- Итак, согласно слову Божьему в Библии, я потребовал земли от египетской реки до Евфрата в качестве зоны еврейской колонизации. Переходный период предполагает раздел страны на округа, которые должны были быть переданы еврейскому управлению, как только будет достигнуто значительное большинство еврейского населения... Относительно моего плана Герцль сказал, что для моих далеко идущих идей ещё не время, даже если кайзер согласится взять на себя протекторат.
А Вы не превращайте мирный Дискуссионный Клуб в клуб воинственных вопросов.
Эээ нет, так не пойдёт.
Почему вдруг простые вопросы о резолюции ГА ООН, обращённые к вам - вы считаете "воинственными" ?
Вы не желаете дискутировать с другими участниками?
Или вы не понимаете сути вопросов?
Или вы не понимаете текст Нью-йоркской декларации, положенной в основу последней резолюции ГА ООН?
А я ведь так заботливо расписала для вас по пунктам, выделила суть, подчеркнула вопросы.
И вопросы не просто мирные и вежливые и по существу, они очень простые, на них можно ответить ДА или НЕТ.
Попробуйте ещё раз, постарайтесь https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41883769&Bo...

список