Deutsch

война Израиля и Палестины

1368629   615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 все
80nr80 знакомое лицо18.11.24 10:07
80nr80
18.11.24 10:07 
в ответ adada-inn 18.11.24 09:28

Удивлен и весьма опечален нежеланием уважаемых модераторов забанить навсегда этого яростного антисемита, уже не скрывающего свой звериный антисемитизм под маской антисионизма, что одно и тоже. В Германии НЕ приветствуется критика Израиля ( кстати в тесте на получение гражданства есть такой вопрос ). Порядочные люди понимают, что Израиль это ФОРПОСТ демократии в логове варваров. И никакие попытки врагов Израиля, даже в лице судей- арабов в мус оон , объявленных в международный розыск в России, не помешают довести дело до уничтожения врагов Израиля и наступления долгожданного и арабами и евреями на БВостоке мира, когда снова, как до начала тн интифад, никаких границ практически не существовало. Забанить антисемита ададаинна НАВСЕГДА!!!

Signor Molinari Забанен до 5/11/25 15:21 коренной житель18.11.24 11:57
Signor Molinari
18.11.24 11:57 
в ответ adada-inn 18.11.24 09:28
Чтение и изучение серьезной литературы по теме занимает много времени и требует интеллектуальных усилий. Поэтому показано чередовать это с обращениями к более доступным для усвоения текущим публикациям в СМИ.

Все публикации имеют целью склонить мнение обывателей в ту или иную сторону. Уж сколько научных трудов написано. Там на ближнем востоке этот конфликт неразрешимый. Доказано тысячелетиями.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Signor Molinari Забанен до 5/11/25 15:21 коренной житель18.11.24 12:00
Signor Molinari
18.11.24 12:00 
в ответ 80nr80 18.11.24 10:07
Порядочные люди понимают, что Израиль это ФОРПОСТ демократии в логове варваров.

С каких это пор? Ближний Восток в демократии последние 3000 лет замечен не был.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Signor Molinari Забанен до 5/11/25 15:21 коренной житель18.11.24 12:01
Signor Molinari
18.11.24 12:01 
в ответ adada-inn 18.11.24 09:28

И тема эта ни к Германии, ни к России никакого отношения не имеет, открыта чтобы потрепаться.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
80nr80 знакомое лицо18.11.24 12:09
80nr80
18.11.24 12:09 
в ответ Signor Molinari 18.11.24 12:00

Речь идет только о Израиле, в остальном согласен.

adada-inn коренной житель18.11.24 12:12
adada-inn
18.11.24 12:12 
в ответ 80nr80 18.11.24 10:07
В Германии НЕ приветствуется критика Израиля

Прошу пояснить, что означает «не приветствуется»? Запрещена законом, что ли?


В демократических государствах типа Германии как раз наоборот, в них приветствуется плюрализм мнений, в них разрешено всё, что не запрещено законом.

Что косвенно подтверждается Правилами форума, которыми ни для государств и тем более для политических движений не делается никаких исключений.


антисемитизм под маской антисионизма, что одно и тоже


Этот любительский тезис тоже нуждается в обосновании.

Лично мне не известен ни один документ ООН, который бы имплементировал такого рода отождествление. Затом всем известен документ ООН, согласно которому с 1975 по 1991 гг. сионизм отождествлялся с расизмом.


Израиль это ФОРПОСТ демократии в логове варваров.

Согласно международному праву, Израиль, пользуясь Вашей лексикой, официально признается «форпостом» оккупации Палестины и Иерусалима. А в Суде ООН (не следует путать его с другими судами) рассматривается дело о признании Израиля, выражаясь Вашими словами, «форпостом» геноцида против палестинского народа Газы.


никаких границ практически не существовало


Да, так и было — до имплементации Плана ООН о разделе Палестины на три части с выделением одной из них в четко определенных ООН границах для новосозданного Израиля.

Заметим, категорически не совпадающих с границами мифического «Эреца», намеченными на сионистских конгрессах задолго до 1948 года


Напомним, что этот План до сего дня не отозван, зато существует легитимный документ ООН, обязывающий Израиль убраться прочь с незаконно оккупированных им арабских территорий, населенных предыдущие полторы тысячи лет теми, кого вы тут походя, нарушая законы и правила, называете «варварами».



✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
adada-inn коренной житель18.11.24 12:19
adada-inn
18.11.24 12:19 
в ответ Signor Molinari 18.11.24 12:01, Последний раз изменено 18.11.24 12:21 (adada-inn)

«К России» — да.

Тогда как Германия есть государство, в правовом поле которого пребывает форум и ведется текущее обсуждение.

А также государство-член ООН, не проголосовавшее против признания Израиля оккупантом и определившее де-юре то, что ныне именуется трендом.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
adada-inn коренной житель18.11.24 14:52
adada-inn
18.11.24 14:52 
в ответ adada-inn 18.11.24 12:19, Последний раз изменено 18.11.24 14:59 (adada-inn)

И еще о критике Израиля в Германии.


Rede von Sahra Wagenknecht im Bundestag am 16. Oktober 2024
«.. Israel für Kriegsverbrechen in Gaza mitverantwortlich sein darf...»

https://www.sahra-wagenknecht.de/de/article/3389.waffen-br...


Так было заявлено в Бундестаге еще месяц назад.


Полагаю, вскоре мы услышим, что скажут в Германии об Израиле-оккупанте теперь, когда опубликованы основательные и аргументированные доклады и правозащитников HRW, и, что еще весомее, комитета ООН — Report of the Special Committee to Investigate Israeli Practices Affecting the Human Rights of the Palestinian People and Other Arabs of the Occupied Territories (Starvation as a weapon of war, possibility of genocide in Gaza, apartheid in West Bank etc.) A/79/363. ***


И, основываясь не на маргинальном сионистском, а на генеральном международном праве, очевидно, свободно поприветствуем услышанное, обсудим его в текущей теме.


+

***Из выводов комитета ООН:


«69. События, описанные в настоящем докладе, подталкивают Специальный комитет к выводу о том, что политика и практика Израиля в отчетный период могут характеризоваться как геноцид. Нападение на палестинцев как на группу, опасные для жизни условия, созданные для палестинцев в Газе в результате военных действий и ограничений на гуманитарную помощь и приводящие к физическому уничтожению, увеличению числа выкидышей и мертворождений, а также убийства палестинцев в Газе и на оккупированном Западном берегу, включая Восточный Иерусалим, и нанесение им серьезных телесных повреждений и психологических травм являются нарушениями международного права.

Гражданское население массово убивают в Газе, что не является пропорциональным ответом, а на оккупированном Западном берегу, включая Восточный Иерусалим, израильские колониальные поселенцы, военные и сотрудники служб безопасности продолжают безнаказанно нарушать права человека и гуманитарное право. Старшие должностные лица израильского правительства и вооруженных сил должны быть привлечены к ответственности, в том числе за использование расчеловечивающих формулировок и подстрекательство к насилию.»

https://www.ohchr.org/en/documents/thematic-reports/a79363...

https://undocs.org/Home/Mobile?FinalSymbol=A%2F79%2F363&La...

https://daccess-ods.un.org/access.nsf/Get?OpenAgent&DS=A/7...

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
adada-inn коренной житель18.11.24 16:46
adada-inn
18.11.24 16:46 
в ответ adada-inn 18.11.24 14:52, Последний раз изменено 18.11.24 17:05 (adada-inn)

Новые поступления в библиотеку литературы по обсуждаемой теме палестинского арабо-еврейского конфликта и специфической роли в нем радикального сионизма (официально с 1975 по 1991 гг. небезосновательно отождествлявшегося в ООН с расизмом):


  • Rosenfeld_What Ifs of Jewish History-From Abraham to Zionism (ENG+РУС)-2016 — Что такое "если бы" в еврейской истории - от Авраама до сионизма
  • Cohen Hillel_Army of Shadows-Palestinian Collaboration with Zionism (1917-1948, ENG+РУС)-2008 — Армия теней - сотрудничество палестинцев с сионизмом
  • Allweil_Building a Home-Land-Zionism as a Regime of Housing (1860-2005, ENG+РУС)-2011 — Строительство родного дома: Сионизм как обустройство жилища


Все книги присутствуют в интернете в открытом доступе, для удобства они дополнительно снабжены параллельными машинными переводами на язык форума.

Интересующиеся предметом могут использовать содержащуюся в них информацию для поиска ответов на вопросы, поставленные в теме, и их обсуждения.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
  Dittrichia посетитель18.11.24 20:34
18.11.24 20:34 
в ответ adada-inn 18.11.24 16:46, Последний раз изменено 18.11.24 20:47 (Dittrichia)
Лично я их не писал, да пока и не читал, так что если у кого-то появятся вопросы или претензии — обращайтесь к их авторам или другим сведущим ученым людям.

Ну что ж, для равновесия положим и на другую чашу весов:


• A History of Palestinian Islamic Jihad

Faith, Awareness, and Revolution in the Middle East

, pp. i - ii

DOI: https://doi.org/10.1017/9781108954440[Opens in a new window]

Publisher: Cambridge University Press

Print publication year: 2021


• Syria and Palestinian radical groups

Published online by Cambridge University Press: 05 September 2012

• Terrorist Attacks, Military Retaliation; Bush Calls for New Palestinian Leadership

Published online by Cambridge University Press: 13 February 2009


• Islamist Terrorism and National Liberation: Hamas and Hizbullah

Published online by Cambridge University Press: 05 June 2012


• Abu Amir, Adnan. "Harakat al-jihad al-islami: al-nash'a wa-l-tatawwur wa- 1-mawaqif al-siyasiyya" al-siyasiyya"

Palestinian Islamic Jihad: Original, evolution, and political positions

January 16, 2018. http://adnanabuamer.com/post/120

[accessed April 3, 2018].


kiddy патриот18.11.24 21:22
18.11.24 21:22 
в ответ Signor Molinari 18.11.24 11:57
Там на ближнем востоке этот конфликт неразрешимый. Доказано тысячелетиями.

Чушь уже бы все договорились если бы Иран и РФ не подливали масла в огонь.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
adada-inn коренной житель18.11.24 22:21
adada-inn
18.11.24 22:21 
в ответ Dittrichia 18.11.24 20:34

В виде исключения я обработал и поместил в папку литературы по теме только одну книгу из походя перечисленных Вами:

Skare_A History of Palestinian Islamic Jihad (ENG+РУС)-2021_txt — История палестинского исламского джихада


Подчеркиваю "в виде исключения", поскольку Вы поместили ссылку почему-то на платную книгу — но не приобрели ее на свои собственные средства и не поделились с намисвоим приобретением.


Тем не менее, я поискал, скачал бесплатный вариант файла книги и, естественно, пропустил ее через общедоступный машинный онлайн-переводчик, поскольку Правилами предусмотрено использование в дискуссии на форуме текстов только на русском и немецком языках. После чего без особых усилий установил, что автор еще до решения Суда ООН и до Резолюции ООН от 18.09.2024 именует Израиль оккупантом (по тексту около 140 упоминаний этого слова), что делает ему честь.


И еще он правильно пишет, что "после того как 29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняла План ООН по разделу Палестины в качестве резолюции 181 (II), на следующий день вспыхнула гражданская война, которая 15 мая 1948 года переросла в обычную войну."

Хотя не лишена эта работа и серьезного недостатка: в ней упоминается всего один документ ООН (хотя таких по теме палестинского конфликта существует множество), в чем просматривается вульгарный сионистский нигилизм и местечковое пренебрежение генеральными нормами и правилами.


Попутно предлагается ознакомиться еще с парой цитат из этой же книги, иллюстрирующих позиции их авторов:


«Благословенная интифада стала началом нашей мученической работы в организации против сионистских оккупационных сил».
«С момента нашего основания в Палестине мы решили, что у нас есть один единственный и фундаментальный враг, и этот враг — сионистский враг


+

Поиском и предъявлением добротных ссылок не другие перечисленные Вами книги извольте заняться самостоятельно. Если не пожелаете делиться с нами файлами — будет вполне достаточно, если приведете иллюстративные цитаты из них, например, по вышеуказанному образцу.

ОК?

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
fuchss патриот19.11.24 11:12
fuchss
19.11.24 11:12 
в ответ Dittrichia 17.11.24 22:36
Вы кем себя тут возомнили?

Вертухаем улыб

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
fuchss патриот19.11.24 11:32
fuchss
19.11.24 11:32 
в ответ adada-inn 18.11.24 22:21, Последний раз изменено 19.11.24 11:34 (fuchss)

Прелестно.

Вертухай с вертушкой опознал в машинном переводе ключевые слова " этот враг — сионистский враг" и радостно присоединился, выделив крупным шрифтом.

Нашёл новых идеологических соратников и братьев по разуму up - террористическую организацию " исламский джихад", которая даже в России признана вне закона.

Без тени сомнения или стыда нахваливает доктрину тотального уничтожения евреев и Израиля.



В тему :

Палестинские группировки вроде ХАМАС и «Исламского джихада» также активно используют детей в качестве ходячих бомб. Как отмечает американский политолог Питер Уоррен Сингер, проанализировавший практику использования детей в качестве террористов-смертников за последние годы, самому младшему из них было всего 13 лет, а самому юному контрабандисту оружия и взрывчатки — 11.
В своем исследовании он приводит цитату 11-летнего мальчика, мечтающего стать террористом: «Я превращу свое тело в бомбу, которая взорвет плоть сионистов, сыновей свиней и обезьян. Я разорву их тела в клочья и причиню им больше боли, чем они когда-либо знали».

Подобная тактика не новшество ХАМАС и применяется самыми различными группировками на Ближнем Востоке, в Африке и Азии. Расчет максимально прагматичный: чем моложе «воин Аллаха», тем меньше подозрений он вызовет у военных и правоохранительных органов. А если силовики все же заподозрят неладное и ликвидируют ребенка-террориста до того, как он приведет взрывное устройство в действие, то радикальные группировки смогут использовать кадры «убийства невинных подростков» в пропагандистских целях и для рекрутинга других детей.

И это Лента.ру , которю трудно заподозрить в симпатиях к сионизму.

https://lenta.ru/articles/2023/10/24/hamas_yong/

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
Magadaner патриот19.11.24 11:56
Magadaner
19.11.24 11:56 
в ответ fuchss 19.11.24 11:32

У нас на форуме присутствует ислмонацист - редкий экземпляр.

Пусть даже библтотекрь по призванию.

В Красную книгу его (и запечатать в ваакмном мешке)ю

Потому что. скоро, боюсь, он исчезнет навсегда.

Кто будет вести картотеку неонацистской лит-ры?


adada-inn коренной житель19.11.24 12:28
adada-inn
19.11.24 12:28 
в ответ fuchss 19.11.24 11:32

Во-первых, прекратите использовать ругательские определения, это прямо запрещено Правилами ДК.

Во-вторых, перестаньте переводить тему на обсуждение личностей участников, что тоже здесь не приветствуется.


А теперь к сути.


Участница обсуждения предложила нашему вниманию научное исследование истории палестинского исламского джихада, выполненное авторитетным норвежским ученым Эриком Скаре — если Вы находите в нем какие-то неточности, укажите нам на них и мы совместно в рамках текущей темы попробуем в этом разобраться.

ОК?


Процитировав в предыдущем посте слова ученого из его книги A History of Palestinian Islamic Jihad о том, что обычной войне (conventional war) предшествовала в Палестине гражданская война 1947 года, я полагал, что участники дискуссии не забыли тот факт, что значительный вклад в эту войну внесли еврейские террористы, небезызвестные сионистские террористические организации.

Но это в христианстве проповедуется смирение — а у исламистов и иудаистов, насколько известно, на террор обычно отвечают террором, что и привело к ¾-вековому конфликту.


Если Вы лично склонны превозносить сионистских террористов и принижать террористов исламистских — что ж, это Ваше личное дело.

А мы, люди доброй воли, будем следовать принципам международного права и равно отрицательно относиться ко всем проявлениям террора в палестинском арабо-еврейском конфликте (равно как и к незаконной оккупации, поганому апартеиду, мерзкому геноциду, человеконенавистническому голодомору etc.) — ко всему тому, что недавно еще раз осуждено международными правозащитниками и комиссией ООН по Палестине.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
adada-inn коренной житель19.11.24 13:12
adada-inn
19.11.24 13:12 
в ответ adada-inn 19.11.24 12:28

И еще кое-что о критике Израиля в Германии.

Примечательный образчик ее дается в таком сообщении на сайте ZDF:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/liveblog-es...


19.11.2024, 12:05 Uhr

Unicef: Über 200 Kinder seit September im Libanon getötet

Wer für die Todesopfer verantwortlich sei, sagte der Unicef-Sprecher nicht. Er ergänzte aber, dies sei jedem klar, der die Medien verfolge. Israel hat seine Angriffe auf die Hisbollah als Reaktion auf den anhaltenden Raketenbeschuss durch die Miliz seit September massiv verstärkt.


Что вызывает в памяти известный пассаж из Книги Судей (12:5-6) в Синодальном переводе:

«...жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет. Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить...»


✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
kiddy патриот19.11.24 13:53
19.11.24 13:53 
в ответ Magadaner 19.11.24 11:56, Последний раз изменено 19.11.24 13:55 (kiddy)
Потому что. скоро, боюсь, он исчезнет навсегда

Да все не так плохо чем длиннее простыни Хранителя Интернетой Антисемитской Помойки(далее ХИАП) тем значит хуже дела у подонков. Наряду с игнором я бы все таки разработал стандартный текст про заложников, резолюцию 1701 и недопустимости антисемитской пропаганды в Германии и цеплял бы к постам хиапа. Содержимое же юнгервельт данный субьект может печатать на 4 слойной туалетной бумаге и рассылать другим втыкателям форума для использования по назначению.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Magadaner патриот19.11.24 14:03
Magadaner
19.11.24 14:03 
в ответ Mendel_ 30.10.24 13:55
70% военных расходов израильской агрессии финанцируют США

Кстати - о 70%

70% оружия Хизбаллы оказалось российского происхождения.

Вряд ли куплено в ДеркНете - китайское дешевле.

Значит - получено в качестве спонсорской помощи.

Toda lech boko, как говорится

adada-inn коренной житель19.11.24 14:16
adada-inn
19.11.24 14:16 
в ответ Magadaner 19.11.24 14:03, Последний раз изменено 19.11.24 14:17 (adada-inn)
Кстати - о 70%

Кстати, о процентах: Израиль объявлен стопроцентным оккупантом.


Во всяком случае, ни в Резолюции ООН от 18.09.2024, ни в Заключении Суда ООН никаких скидок для израильских оккупантов не предусмотрено.

Все 100% цахальцев и поселенцев с незаконно захваченных палестинских и иерусалимской территорий должны убраться в течение последующих 10 месяцев.


И это, заметим, не критика, это констатация юридического факта.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.