война Израиля и Палестины
И дело ведь не в том, чтобы в угоду чьим-то личным пристрастиям выпятить одни события и спрятать другие — а в том, чтобы в цепи бесчисленных мерзостей 76-летней перманентной войны, палестинского конфликта, выделить, выявить, обозначить те, в которых есть признаки намеренной провокативности, подливания масла в огонь, признаки разжигания вражды и ненависти с целью территориальных захватов.
Так было в 1948 году, когда сионисты, ссылаясь на Резолюцию 181 и лживо уверяя в своей Декларации, что они создают свое еврейское государство в полном соответствии с этой резолюцией ООН — одновременно заявляют и публично оглашают претензии на Иерусалим, хотя он отнесен ООН именно этой Резолюцией к третьей части раздела Палестины и в еврейское государство входить НЕ может.
Так происходит в наши дни, когда события в Газе используются, чтобы в их дыму и пламени отвлечь внимание мировой общественности от текущей оккупации и аннексии Израилем не принадлежащих территорий, которые мы, мировое сообщество, никогда и ни под каким соусом «Эреца» ему НЕ передавали.
Технология провокаций, собственно, известна и придумана не сионистами: нажать, поджечь, а потом, пользуясь всеобщим беспорядком и смутой, натаскать себе в карман чужих каштанов — но именно сионистами она используется вот уже ¾ века.
И еще один момент.
Это понятно, что на точные сведения о числе жертв во время военных действий рассчитывать невозможно — но и эту очевидность сионисты используют в своих экспансионистских целях, стараясь ошельмовать и палестинцев, их официальные структуры самоуправления, и международных правозащитников, и средства массовой информации, которые осмеливаются писать не по указке сионистов, и даже ООН.
Текущая тема открыта для того, чтобы сообща прежде всего обсудить вопрос, кто прав, а кто виноват, и за кем стоят какие силы, и к чему это может привести (см. первый пост).
Но и ее тут пытаются злонамеренно сузить, свести к обсуждению только одного эпизода конфликта или к обсуждению личностей участников, что противоречит Правилам ДК; а когда им это не удается, начинают ее замалчивать — но правду замолчать и утаить невозможно.
21 мая 2024 г. adada-inn писал:
Но и ее тут пытаются злонамеренно сузить, свести к обсуждению только одного эпизода конфликта или к обсуждению личностей участников, что противоречит Правилам ДК; а когда им это не удается, начинают ее замалчивать — но правду замолчать и утаить невозможно.
Ответ adada-inn(у)
Не швыряйте камнями, уподобляясь палестинским бандитам, чтобы спровоцировать некое подобие беседы с вами.
личностей участников,
В смысле вашей принадлежности к банде ДНР и оправданию российской агрессии против Украины
но правду замолчать и утаить невозможно
.
В натуре
Отправитель: Пух
А если учесть, что не просто умалчивает, а голосует за альтернативные планы, то даже дурак сможет сделать вывод.
Я вначале принял эти слова за обычную риторику, а теперь думаю иначе.
Действительно, пока в теме шел обычный обмен мнениями на основе личных отношений к событиям на многолетнем палестинском фронте, было понятно, с чем вызван повышенный эмоциональный накал: одни любят семитов-евреев больше чем арабов, другие семитов-арабов больше чем евреев. Факт поляризации неприятен, но тем не менее весьма распространен, что позволяет думать о нем как о неизбежном. Более того, он часто доходит до столь социально неприемлемых форм в виде антисемитизма в широком смысле этого слова (антисемитизма антиеврейского и антисемитизма антиарабского, именуемого, чтобы не путать с первым, арабофобией), что это вынуждает принимать ограничительные меры на государственном уровне. Отметим, что такие меры можно считать справедливыми, только когда и если они
носят симметричный характер, т.е. направлены на блокирование всех форм человеконенавистничества.
Лично я никогда не испытывал таких сильных чувств.
К евреям — поскольку они были частью нашего многообразного советского народа, т.е. частью меня самого, со всеми нашими общими достоинствами и недостатками.
К арабам — поскольку никого лично не знал и в быту не наблюдал.
Теперь, встретившись в ходе текущей дискуссии с выраженным противостоянием, по гносеологическим основаниям и следуя логике дискуссии, был вынужден, так сказать, самоопределиться, выработать собственное отношение к конфликту и его сторонам. Убийц и насильников с обеих сторон различать не собирался, им всем цена одна, поэтому стал присматриваться к тем, кого принято именовать "кукловодами".
- Первыми обратили на себя внимание идейные лидеры еврейского народа, поскольку они
организационно оформились уже давно и давным-давно себя проявили в виде сионистского движения, о чем ими выпущено множество книг, о которых написано большое число исследований (часть помещена на OneDrive в пополняемой папке литературы по теме).
Но анализ сионизма как политического движения встретил в теме как открытое, так и подспудное сопротивление. А когда речь зашла о фундаментальных вещах, о Декларации независимости Израиля (в этой стране, как известно, нет конституции и ее заменяет кодекс основных законов с этой Декларацией в его главе и основе), сопротивление начало обостряться.
Дальше больше, когда анализу подвергся период предвыборной переписи 1948 года и силовой механизм селекции состава населения для последующего наделения оставшихся в Израиле правом на выборы (из одной только Хайфы с 21 по 22 апреля 1948 года было изгнано ок. 15 тыс. арабских жителей!), когда мы попытались разобраться с мутной историей т.н. "свободных" выборов — тема сионизма немедленно стала табуированной, подверглась глухому замалчиванию.
И, как метко заметил участник 'Пух', тут "даже дурак
сможет сделать вывод".
К арабам — поскольку никого лично не знал и в быту не наблюдал.
Т.е тему знаете только по тенденциозно подобранным книжкам. Вас, батенька, надо на подвал Хамаса или Хезболлы для более близкого знакомста.
встретившись в ходе текущей дискуссии с выраженным противостоянием, по гносеологическим основаниям и следуя логике дискуссии, был вынужден, так сказать, самоопределиться, выработать собственное отношение к конфликту и его сторонам.
Чего чего?
Какие такие основания заставляют принимать Вас антиизраильскую сторону?
Учитывая, что с самого начала Вы выступали за газавату?
ОРДЛО = Сектор Газы?
Не занимая ничьей стороны и оставаясь вне конфликта, я "домогаюсь", как Вы эффектно выражаетесь, выяснения того, как на территории, выделенной ООН для создания нового еврейского государство — подчеркиваю, не мифического "Эреца", не государства чьих-то "колен", а совершенно нового, с новыми людьми и новыми границами, в которые ООН и в страшном сне не включала особый район Города Иерусалима — осуществлялась селекция населения для будущих выборов, какую роль в ней играли боевики и террористы, после принятия Декларации 1948 года составившие костяк армии нового государства, с какой целью лидеры сионистского движения прописывали в своих документах в качестве своей столицы Иерусалим, хотя он не должен был входить в состав Израиля, и так далее.
И пока все выходит так, что события 1947-1948 гг. представляли собой крупномасштабную провокацию, целью которой было подбить арабов на сопротивление, а потом, используя сионистских сообщников вне Израиля, залить арабской кровью обширные территории, расчистив их для известных целей. Прием не новый.
+
Как уже не раз подчеркивалось, мною движет не личный интерес, поскольку я не принадлежу ни к одной из конфликтующих сторон, но стремление разобраться во всем досконально и раз и навсегда — поэтому еще раз прошу разговор на личности не переводить, а сконцентрироваться на предмете обсуждения.
++А пока для наглядности приводится настоящая карта Израиля относительно арабского государства и особого района Города Иерусалима — не та, которой то и дело публично размахивает лидер сионистов, а предначертанная ООН и соответствующая Резолюции 181:
Нам, разумеется, известно, что в Израиле разработана и с ЦАХАЛ согласована другая карта — но та действует исключительно в правовом поле Израиля и здесь мы вправе ее игнорировать.
и здесь мы вправе ее игнорировать.
Кто мы вы и буян что ли? А вот мы остальные юзеры вправе не игнорировать ваши антисемитские инсинуации и давать достойный отпор.
Кстати, на карте ООН хорошо видно, что Город Иерусалим отгорожен от территории еврейского государства немалой территорией арабского государства, что Иерусалим не связывает с будущим Израилем даже символическая "пуповина", что по замыслу и плану ООН такой связи еврейского государства с Иерусалимом и не могло быть (кроме, разумеется, духовной).
Арабы-современники тех давних событий сопоставляли эту карту с сионистскими документами, понимали, что сионисты готовят масштабную провокацию против арабского народа, попытались защитить свои интересы, но силенок им не хватило, они к войне не готовились — и начался конфликт, растянувшийся до наших дней и приведший к огромному числу жертв с обеих сторон. Кстати, вопрос об их количестве и соотношении ранее задавался, но ответ почему-то так и не получен.
иные точки зрения мы вправе соотносить с числом индивидов, которые их придерживаются.Например, когда от имени миллионов турецких граждан звучит призыв … мы, разумеется, прислушаемся к нему, а не к сектантским воззваниям меньшинства, имеющего противоположные взгляды.
Любопытный лейтмотив, часто повторяющийся у adada-inn, когда упоминается численность населения той или иной страны (Китая, Турции, и т.д) для отождествления решений и действий руководства этих стран с выражением воли его народа ( не буду искать все, но их очень много).
Таким образом, согласно adada-inn, решения и действия Хамаса, направленные на уничтожение государства Израиль, являются выражением воли 5 миллионов палестинцев.
И не надо себе противоречить, оплакивая судьбу «невинных палестинцев, получающих коллективное наказание. Согласно вашей песне, adada-inn, 7 октября Хамас совершил преступление
против человечества от имени 5 миллионов палестинцев. «Так и передайте».
Государства бывают разные, разной степени сформированности и организованности. Государство Израиль не сразу состоялось как полноценный член ООН, точно так же пребывает в стадии становления и Государство Палестина, тем более оно все еще остается не только во власти разных сил, но и под израильской оккупацией. Плюс, свою роль играет и степень авторитарности, доходящая и до преступного уровня.
Другое дело, государства сформировавшиеся — их представители выражают волю избравшего их народа максимально адекватно. Поэтому в первом приближении допустимо считать, что, к примеру, представитель Китая выражает волю почти полутора миллиардов человек, а представитель Израиля никак не более десяти миллионов. Как говорится, почувствуйте разницу.
Вы, конечно, можете применить поправочные коэффициенты, только не забудьте про толпы израильских демонстрантов, отвергающих право нынешнего лидера представлять их интересы.
Но сейчас речь идет все-таки о другом.
Несомненно, что в районах, которые в мае 1948 года начали по предложению сионистов именоваться Израилем, обстановка была нестационарной, банды евреев нападали на арабов, банды арабов нападали на евреев, те и другие нападали на британскую администрацию, еврейские террористы убили международного представителя графа Бернадота и так далее.
Плюс, сионистские партии явно провокативно демонстрировали свое намерение овладеть Иерусалимом, который не должен был им принадлежать.
И если мы сегодня будем ставить под сомнение информацию, исходящую от палестинцев и сомневаться в полноте легитимности, хотя и разодранного на части, но все-таки их собственного арабского государства — то с чего это мы должны принимать на веру информацию 1948 года о полноте легитимности государства еврейского?
Н.п.
Не занимая ничей стороны и оставаясь нейтральным должен заметить что.
1. В декларации независимости Израиля целиком признается резолюция о разделе Палестины и содержится призыв к другим народ поддержать и выполнить эту резолюцию.
2. Не где и не в одном слове нет указаний на возможность распространения Государства Израиль на всю Эрац Израэль (Палестину). И ниеаеих претензий на землм выделенные для создания арабского государства.
3. Нет ни слова претензии на Иерусалим. Даже само слово Иерусалим не упоминается.
Будьте любезны, придерживайтесь Правил и воздерживайтесь от жаргонизмов типа «борзеть», не адресуйте их к нам, участникам.
А теперь по существу.
Формат дискуссии предполагает постановку вопросов и коллективный поиск ответов на них.
Вопрос относительно общего числа жертв многолетнего палестинского (арабо-еврейского) конфликта не мог носить персональный характер, поскольку в теме нет экспертов, способных немедленно на него ответить, он был обращен в будущее.
И еще он никого не обязывал к ответу, скорее, призывал внести посильную лепту в поиски ответа на него.
Правил и воздерживайтесь от жаргонизмов
что есть то есть ведь действительно оборзели из за того что долго вас не банят.
И еще он никого не обязывал к ответу, скорее, призывал внести посильную лепту в поиски ответа на него.
Так вы же нашли ответ, Израилю отойти к границам на вашей фейк карте, которые невозможно защищать потом в порты пластилины приплывут иранцы высадятся и осуществят мечту "пластилина от реки и до моря" (лозунг запрещенный в ФРГ). Ну вы порасуждаете что вы не за тех не за этих но виноваты опять евреи как 2 000 лет назад что не послушали римлян.
Короче, вам то что евреи и арабы обрезают после рождения мальчиков а не Иерусалим.
назад
список