Deutsch

война Израиля и Палестины

1260785   925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 все
traum80 патриот15.08.25 00:15
15.08.25 00:15 
в ответ adada-inn 14.08.25 21:08

Фишка заключается в том, что был признан Израилем и США английской вариант резолюции (смотреть в конце протокол заседания - последний абзац)


Г-н ЭБАН (Израиль) (говорит по-англий-ски):
202. Я взял слово с другой целью, а именно за-
явить, что я направляю на рассмотрение моего
правительства только первоначальный англий-
ский текст проекта резолюции, представленного
первоначальными соавторами 16 ноября. После
изучения этого текста, содержащегося в докумен-
те S/8247, мое правительство определит свое от-
ношение к резолюции Совета Безопасности в
свете его политики, которую я изложил.

https://docs.un.org/ru/S/PV.1382(OR)

https://main.un.org/securitycouncil/ru/content/resolutions...


В самой резолюции употребляется territories occupied


1. Affirms that the fulfilment of Charter principles
requires the establishment of a just and lasting peace
in the Middle East which should include the applica-
tion of both the following principles:
(i) "Withdrawal of Israel armed forces from terri-
tories occupied
in the recent conflict


Разница между "territories occupied" и "the territories occupied" заключается в наличии или отсутствии определенного артикля "the". В первом случае, "territories occupied" (территории, занятые), речь идет о неопределенных территориях, то есть о каких-либо занятых территориях, без указания конкретных. Во втором случае, "the territories occupied" (территории, которые были заняты), речь идет о конкретных, определенных территориях.


Отчет Макнила/Лерера, 30 марта 1978 г.:


Мы не говорили о необходимости отвода войск к линии 67-го года; мы не добавляли артикль «the», мы не говорили «все территории» намеренно . Мы все знали, что границы 67-го года не были установлены как постоянные, они были линией прекращения огня, установленной пару десятилетий назад… Мы не говорили, что границы 67-го года должны быть вечными.

https://www.sixdaywar.org/resolution-242/clarifications/

Можете ознакомиться со всеми высказываниями основных авторов Резолюции 242 — лорда Карадона, Юджина Ростоу, Артура Голдберга и барона Джорджа-Брауна, а также других, в которых объясняются значение и история Резолюции 242.

Пух патриот15.08.25 03:05
Пух
15.08.25 03:05 
в ответ traum80 15.08.25 00:15

И вот что интересно с резолюцией 242. Независимо от того как интерпретировать ее содержание. Что там было дальше, как развивались дела, как отреагировали стороны конфликта и что получилось в итоге из этой резолюции.

Израиль принял резолюцию и попросил госсекретаря ООН назначить посредника для организации переговоров.

Арабские страны собрались на свою конференцию в Хартуме и отвергли резолюцию ООН, приняв декларацию вошедшею в историю как " Декларация трех нет"

  • Нет — миру с Израилем!
  • Нет — признанию Израиля!
  • Нет — переговорам с Израилем!

И так и эта резолюция была не выполнена.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
adada-inn Забанен до 6/9/25 10:39 коренной житель15.08.25 07:12
adada-inn
15.08.25 07:12 
в ответ abr25 14.08.25 23:41

Цитирую Правила:


Языки общения в ДК - русский и немецкий, вести дискуссии на других языках запрещается.

Слово «ЗАПРЕЩАЕТСЯ» Вам понятно?


И это не мое личное требование, это требование Правил, я его только транслирую.

Так что извольте предъявить для общения со мной и другими участниками текст своего поста на русском языке, ибо в ООН зарегистрирован и доведен до сведения общественности документ на русском, а на немецком его не существует.

РАЗДЕЛЯЕМОЕ ООН СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО  
adada-inn Забанен до 6/9/25 10:39 коренной житель15.08.25 07:35
adada-inn
15.08.25 07:35 
в ответ Пух 15.08.25 03:05, Последний раз изменено 15.08.25 07:38 (adada-inn)

Здесь в «фишки», как выражается traum80, не играют, здесь идет речь о войне Израиля и Палестины и о незаконной еврейской оккупации арабских территорий.


Что касается толкований Резолюции 242, по общему правилу это право принадлежит только органу, выпустившему документ или вышестоящему органу.

Насколько нам известно, СБ ООН не принимал разъясняющих или уточняющих дополнений к этому документу, а Устав ООН не делегировал такое право и не вменял эту обязанность никаким отдельно взятым лицам.


Но даже если коллизия (юридический термин) якобы существовала, ее уже окончательно разрешил Международный Суд, вынесший по запросу ГА ООН легитимное и не оспоренное в установленном порядке Израилем и никем другим Заключение о незаконности еврейской оккупации территории, принадлежащей другим народам, в основном, палестинскому.


Так что, ждите законных антиизраильских санкций, которые могут принимать любую форму, в том числе и форму моральных инвектив в адрес терроризирующих палестинцев цахальцев и грабящих палестинцев еврейских подселенцев-колонизаторов.

РАЗДЕЛЯЕМОЕ ООН СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО  
adada-inn Забанен до 6/9/25 10:39 коренной житель15.08.25 08:23
adada-inn
15.08.25 08:23 
в ответ adada-inn 15.08.25 07:35

А тем временем, как пишет строптивая, не для всех удобная, но честная и поэтому, наверно, не запрещенная в Германии берлинская junge Welt — израильская армия окончательно превратила сектор Газа в зону смерти (die israelische Armee hat den Gazastreifen in eine Todeszone verwandelt):

https://www.jungewelt.de/artikel/506197.nahostkonflikt-tod...


Но есть надежда, что мир все-таки найдет управу на палачей, что решение Международного Суда ООН по делу об израильском геноциде в Газе будет взвешенным, исчерпывающим и справедливым.

РАЗДЕЛЯЕМОЕ ООН СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО  
abr25 постоялец15.08.25 08:24
15.08.25 08:24 
в ответ adada-inn 15.08.25 07:12

Вы опять потеряли свою великую мысль:



adada-inn 3 дня назад, 17:32
в ответ Пух 3 дня назад, 16:52

Вы опять забыли важное: обязывать к чему-либо на форуме вправе только модераторы.

А мы, участники, вправе обмениваться мнениями по вопросам обсуждаемой темы.

Так что убавьте свой пыл и не раздавайте мне указаний, ефрейтор с Ростовского тракторного.

80nr80 местный житель15.08.25 08:31
80nr80
15.08.25 08:31 
в ответ traum80 15.08.25 00:15

Ввиду Schizopathische Störung in Form von Judenhass mit sadistischen Komponenten, а также цветущей деменции, пациент не может объективно и честно с Вами дискутировать. Таким больным обязательно надо кого-то ненавидеть, скорее всего у него нет близких, есть в профиле какой-то женоподобный "друг", поэтому, ввиду болезни, он перенес свою неприязнь на целый народ. Он постоянно "преподносит" публике новые "эксклюзивные" словечки, где-то им увиденные, это тоже один из признаков развития болезни . Вы же не будете с домашним животным спорить. Его пожалеть следует, а не дразнить.



adada-inn Забанен до 6/9/25 10:39 коренной житель15.08.25 08:34
adada-inn
15.08.25 08:34 
в ответ abr25 15.08.25 08:24, Последний раз изменено 15.08.25 08:36 (adada-inn)

Пособники незаконных оккупантов так и не усвоили, что в теме войны Израиля и Палестины «умерить пыл» и убраться из Палестины Организация Объединенных Наций обязала Израиль.

Который к тому же вообще превращает, как отмечено выше, часть палестинской территории в зону смерти, в Todeszone.

РАЗДЕЛЯЕМОЕ ООН СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО  
abr25 постоялец15.08.25 08:40
15.08.25 08:40 
в ответ adada-inn 15.08.25 07:12
Языки общения в ДК - русский и немецкий, вести дискуссии на других языках запрещается.


Вы вообще понимаете значение слов «вести дискуссии»? Тестовый медицинский вопрос: я на каком языке сейчас вам пишу?


А что касается цитирования аглийских источников, то у вас рыло в пуху.

nepriz знакомое лицо15.08.25 08:43
nepriz
15.08.25 08:43 
в ответ adada-inn 15.08.25 08:23
Но есть надежда, что мир все-таки найдет управу на палачей,

Безусловно газета Junge Welt поддерживающая Марксистскую идеологию поддерживает убийства миллионов людей, включая сотни тысяч убитых только за их национальную принадлежность. Есть надежда что палаческая газета будет закрыта.

adada-inn Забанен до 6/9/25 10:39 коренной житель15.08.25 09:01
adada-inn
15.08.25 09:01 
в ответ nepriz 15.08.25 08:43, Последний раз изменено 15.08.25 09:04 (adada-inn)

Предположим, назвать вещи своими именами, Газу зоной смерти, это марксизм.

Но разве не на марксистской идеологии основывались еврейские кибуцы? (Правда, на незаконно оккупированных евреями палестинских территориях они противоестественно скрестили «ужа» марксизма с колонизаторским «ежом» сионизма и начался полный беспредел.)


Да, наверно, в чем-то прав бывший советский (затем иммигрировавший в Израиль) еврей Игорь Губерман, написавший, что «идея, брошенная в массы, это девка, брошенная в полк».

РАЗДЕЛЯЕМОЕ ООН СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО  
Мул гость15.08.25 09:17
15.08.25 09:17 
в ответ adada-inn 15.08.25 07:12
Так что извольте предъявить для общения со мной и другими участниками текст своего поста на русском языке, ибо в ООН зарегистрирован и доведен до сведения общественности документ на русском, а на немецком его не существует.

Извольте сами посмотреть официальный текст на русском языке и убедиться, что в этом тексте нет слова "всех"

nepriz знакомое лицо15.08.25 09:36
nepriz
15.08.25 09:36 
в ответ adada-inn 15.08.25 09:01
Но разве не на марксистской идеологии основывались еврейские кибуцы?

Долгое время Марксизм был против Антисемитизма. Но после Дела Врачей и в намного большей степени после Шестидневной Войны, Коммунистическая Линия взяла резко антисемитский курс.

adada-inn Забанен до 6/9/25 10:39 коренной житель15.08.25 09:37
adada-inn
15.08.25 09:37 
в ответ Мул 15.08.25 09:17, Последний раз изменено 15.08.25 09:58 (adada-inn)

Всех или не всех, это лингвистика. А если это имеет правовое значение, содержание документа может истолковывать только сам СБ ООН, а не какие-то доброхоты.


Существенно другое, что вспомнившаяся тут резолюция не содержит никакого разрешения на оккупацию Израилем не принадлежащих ему арабских территорий, изначально выделенных ООН под новое арабское государство, затем ставшее Государством Палестина.

И, повторим, Международный Суд ООН, весьма важный и авторитетный орган в системе, недавно расставил точки над i, подвел черту и окончательно и бесповоротно заключил, что израильская оккупация незаконна.


+

Добавлю для ясности, что МС ООН, принимая судебное решение (заключение) о незаконности израильской оккупации, неоднократно сослался также и на Резолюцию 242 (1967), разумеется, не рассматривая ее как якобы разрешение на еврейскую оккупацию палестинской земли.

РАЗДЕЛЯЕМОЕ ООН СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО  
Пух патриот15.08.25 09:55
Пух
15.08.25 09:55 
в ответ adada-inn 15.08.25 09:37
А если это имеет правовое значение, содержание документа может истолковывать только сам СБ ООН, а не какие-то доброхоты.

Вот и не надо вам его истолковывать. Особенно когда есть толкование авторов документа.

Существенно другое, что вспомнившаяся тут резолюция не содержит прямого разрешения на оккупацию Израилем не принадлежащих ему арабских территорий,

Существенно другое, эта резолюция не не определяет какие территории арабские, а какие еврейские, а предлагает сторонам самим определить это в ходе переговоров.

Впрочем спор исключительно теоретический. Потому что арабская сторона решительно отказалась от выполнения этой резолюции своими тремя НЕТ. Как и от выполнения множество других резолюций СБ ООН

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
adada-inn Забанен до 6/9/25 10:39 коренной житель15.08.25 10:18
adada-inn
15.08.25 10:18 
в ответ Пух 15.08.25 09:55

Никакой теории, только практика.


Суд ООН недавно окончательно практически определил (в том числе и опираясь на муссируемую в теме резолюцию СБ ООН), что израильская оккупация чужой земли, в частности, территории Государства Палестина, не-за-кон-на.

Вы вообще-то представляете себе роль судов, в том числе, Международного Суда в системе ООН?


Предлагаю на этом остановиться и впредь на ООН не клеветать и правовые основания израильской государственности не подрывать.


+

Кстати, автором Резолюций СБ ООН юридически является исключительно сам Совет, уставной орган ООН.

Другое дело, что в качестве разработчиков проектов коллегиальными органами привлекаются, как выражаются в народе, литературные/юридические «негры», которые, скорее всего, индивидуальными авторскими правами не наделяются.

РАЗДЕЛЯЕМОЕ ООН СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО  
abr25 постоялец15.08.25 10:28
15.08.25 10:28 
в ответ adada-inn 15.08.25 07:35


Но даже если коллизия (юридический термин) якобы существовала, ее уже окончательно разрешил Международный Суд,


Резолюция 242 официально отменена не была. А вот постыдная резолюция ООН 3379, принятая в 1975 году, была окончательно отменена резолюцией 4686 Генеральной Ассамблеи ООН в 1991 году.
Усвойте это раз и навсегда.


abr25 постоялец15.08.25 10:36
15.08.25 10:36 
в ответ adada-inn 15.08.25 10:18, Последний раз изменено 15.08.25 10:37 (abr25)
Кстати, автором Резолюций СБ ООН юридически является исключительно сам Совет, уставной орган ООН.
Другое дело, что в качестве разработчиков проектов коллегиальными органами привлекаются, как выражаются в народе, литературные/юридические «негры»

Ну негры или не негры, кстати или не кстати, а Совет данный текст утвердил/ подписал/проголосовал. Так что не брыкайтесь, а изучите его на доступном вам языке, хотя такого наверняка еще не изобрели.

adada-inn Забанен до 6/9/25 10:39 коренной житель15.08.25 10:38
adada-inn
15.08.25 10:38 
в ответ abr25 15.08.25 10:28, Последний раз изменено 15.08.25 10:45 (adada-inn)

Если на роль стыдобища выбирать между ООН и сионизмом времен ООН — второй, несомненно, лидирует с большим, нет, с огромным и непреодолимым отрывом.

РАЗДЕЛЯЕМОЕ ООН СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО  
abr25 постоялец15.08.25 10:42
15.08.25 10:42 
в ответ adada-inn 15.08.25 10:38, Последний раз изменено 15.08.25 10:43 (abr25)
Если на роль стыдобища выбирать между ООН и сионизмом времен ООН — второй, несомненно, лидирует с большим отрывом.


ах, так ООН значит участвует в конкурсе на звание стыдобища? Хорошая заява из ваших уст.