Deutsch

война Израиля и Палестины

1095697   848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 все
pq5530 местный житель07.06.25 22:33
pq5530
07.06.25 22:33 
в ответ bujann 07.06.25 12:31
Не совсем ...действия выпущенной тысячи привели к смерти многих евреев...

Но борятся не только сами палестинцы. Например, хуситы сообщили, что нанесли удар по аэропорту Бен-Гурион в Израиле с помощью гиперзвуковой ракеты. И я так понимаю такие удары выполняются регулярно. Со временем такие технологии распространяются и их невозможно утаить, так что чем дальше, тем хуже для Израиля, у которого уже и так куча жертв да и поддержка жителей сильно падает, я не упоминаю про международную репутацию.


https://t.me/boris_rozhin/167345

kaktus2024 коренной житель08.06.25 00:04
08.06.25 00:04 
в ответ Magadaner 07.06.25 18:51

Российская оппозиция это полнейшее дно, а дождь превратился в помойку

adada-inn Забанен до 20/6/25 11:39 коренной житель08.06.25 00:14
adada-inn
08.06.25 00:14 
в ответ pq5530 07.06.25 22:33

В сущности, евреев, еврейский народ, понять можно: они без собственной государственности, т. е. без определенной территории, в некотором смысле воевали за свое выживание 2000 лет после того, как по собственной вине государственности лишились.


А теперь, как говорится, им и карты в руки. Правда, они не легальные ооновские, а нарисованные собственноручно, по кривым сионистским лекалам, но — карты. И шансы кое-что урвать вопреки интересам коренного палестинского народа и против воли международного сообщества у них на перекройку карт имеются.


Да, кроме самопальных карт у славного еврейского народа еще есть и тщательно проработанная и даже прописанная в религиозных святцах собственная история. Но история, как дышло, у каждого народа она своя, поэтому в системе международного права на нее опираться не принято — перефразируя пословицу, нечего на зеркало истории пенять, коли рожа парадигмы крива.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Борис Демидович завсегдатай08.06.25 00:30
08.06.25 00:30 
в ответ adada-inn 08.06.25 00:14
у славного еврейского народа еще есть и тщательно проработанная и даже прописанная в религиозных святцах собственная история.

Эту историю, как и принадлежность земли Обетованной еврейскому народу, признают обе конфликтующие стороны.


Бытие 12:1–7 — Первое обетование Аврааму:
«И сказал Господь Авраму: „…иди в землю, которую Я укажу тебе… И благословятся в тебе все племена земные…“ … И явился Господь Авраму и сказал: „Потомству твоему отдам Я землю сию“.»


«И вот Муса (Моисей) сказал своему народу: "О, народ мой! Вспомните милость Аллаха к вам, когда Он поставил среди вас пророков и сделал вас царями, и дал вам то, чего не давал никому из миров.
О, народ мой! Войдите в святую землю, которую Аллах предписал вам…»
(Коран 5:20–21)


Насколько вообще уместно пытаться анализировать израильско-палестинский конфликт исключительно через призму норм ООН и современных юридических принципов, если одна сторона обосновывает свою историческую связь с землёй священными текстами, а другая — прямо ставит религиозный закон выше любого светского?


Международное право в его нынешнем виде — относительно недавнее явление. Уставу ООН лишь 80 лет. Эти нормы были сформированы в конкретном культурном и политическом контексте, и по-настоящему поддерживаются в основном в демократическом, преимущественно западном мире. Можно ли считать их универсальными, если они не отражают глубинных ценностей обеих сторон конфликта?


Если стороны руководствуются в первую очередь религиозными представлениями о справедливости и праве, то и разговор о мире должен включать в себя этот язык. Без обращения к Писанию — будь то Танах, Коран или иные источники — подлинного диалога не получится. Потому что здесь спор не только о границах, но о смыслах.

bujann патриот08.06.25 07:19
bujann
08.06.25 07:19 
в ответ Политик 07.06.25 18:44
что только грубая сила без всякой пропаганды доброты пока приносит результат евреям

Если считать результатом расширение жизненного пространства...то да...Если же результат - это мир для еврейского народа...то до этого Израилю прийдётся убить ещё много палестинцев...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух патриот08.06.25 07:34
Пух
08.06.25 07:34 
в ответ bujann 08.06.25 07:19
..то до этого Израилю прийдётся убить ещё много палестинцев...

А что делать. Надо значит надо. У Израиля нет выбора.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Политик коренной житель08.06.25 09:57
08.06.25 09:57 
в ответ bujann 08.06.25 07:19

Кто первый поднимает мечь против мира должен быть уничтожен

adada-inn Забанен до 20/6/25 11:39 коренной житель08.06.25 10:03
adada-inn
08.06.25 10:03 
в ответ Политик 08.06.25 09:57, Последний раз изменено 08.06.25 10:05 (adada-inn)

Прошу уточнить: Вы призываете к физическому уничтожению каждого араба и каждого еврея, идущих против мира и ведущих почти 80 лет войну?

И политическому — каждого из них, кто воююет с ООН и ее учреждениями, от БАПОР и ЮНЕСКО до Международного Суда?

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
че-подобный коренной житель08.06.25 10:20
че-подобный
08.06.25 10:20 
в ответ adada-inn 08.06.25 00:14
нечего на зеркало истории пенять, коли рожа парадигмы крива.

Это конкретно про Ваши завывания о вине евреев в восстаниях против римлян? Или в целом про Ваши же "исторические" изыскания юдофобской литературы всех времён и народов?

Политик коренной житель08.06.25 10:24
08.06.25 10:24 
в ответ adada-inn 08.06.25 10:03

Прошу уточнить

Большая часть арабов понимает что делает (воюет против мира)?

adada-inn Забанен до 20/6/25 11:39 коренной житель08.06.25 10:37
adada-inn
08.06.25 10:37 
в ответ Борис Демидович 08.06.25 00:30, Последний раз изменено 08.06.25 10:47 (adada-inn)
Уставу ООН лишь 80 лет.

Соответственно, обоим государствам, созданным на справедливо выделенных ООН в географической Палестине частях территории — и того меньше. Но любви к закону и праву, как говорится, все возрасты покорны.


принадлежность земли Обетованной еврейскому народу, признают обе

Насчет «обетованности» — за этим предлагается идти в синагогу или мечеть, в системе международного права такой категории не существует.

Или — к юмористам, декларирующих, что человека формирует не только среда, но и четверг, и пятница.


Что касается истории еврейского палестинского и арабского палестинского народов — мы в лице нашей ООН добросовестно выделили каждому в Палестине по участку земли, на которых эти народы создали свои новые государства.

И согласовывать свои версии историй новосозданным следует посредством своих двусторонних межгосударственных договоров, так принято в нашем цивилизованном мире.

А если кто-то будет чрезмерно усердствовать в превосходстве его собственной истории над другими, настаивать на национальной, этнической и любой другой исключительности — он, очевидно, получит отпор, ибо таких «исключительных» у нас не любят и называют расистами.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
traum80 Забанен до 20/6/25 12:26 патриот08.06.25 10:51
08.06.25 10:51 
в ответ adada-inn 08.06.25 10:37
каждому в Палестине по участку земли, на которых эти народы создали свои новые государства.

Так почему же арабы Палестины не создали в 1948 свое государство? ООН им предоставил такую возможность.

bujann патриот08.06.25 10:54
bujann
08.06.25 10:54 
в ответ traum80 08.06.25 10:51

Потому,что они оказались слабее Израиля,который препятствовал этому созданию...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
adada-inn Забанен до 20/6/25 11:39 коренной житель08.06.25 10:56
adada-inn
08.06.25 10:56 
в ответ Политик 08.06.25 10:24

Обмениваться выпадами вопросов я не намерен.

Просто подожду до осени, посмотрю, что запоют незаконные израильские (еврейские) оккупанты, когда истечет срок, назначенный им ООН, чтобы убраться с арабской (закрепленной нами за палестинским народом) земли.


А что касается обсуждаемой в теме войны Израиля и Палестины — в ней, как известно, гибнут и арабы, и евреи, но более преуспели в убийствах все-таки евреи. А некоторые даже гордятся своими кровавыми успехами.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
traum80 Забанен до 20/6/25 12:26 патриот08.06.25 11:09
08.06.25 11:09 
в ответ bujann 08.06.25 10:54

каким образом Израиль препятствовал созданию Палестины в 1948 году?

Wladimir- патриот08.06.25 11:13
08.06.25 11:13 
в ответ Борис Демидович 08.06.25 00:30
Насколько вообще уместно пытаться анализировать израильско-палестинский конфликт исключительно через призму норм ООН и современных юридических принципов, если одна сторона обосновывает свою историческую связь с землёй священными текстами, а другая — прямо ставит религиозный закон выше любого светского?
Международное право в его нынешнем виде — относительно недавнее явление. Уставу ООН лишь 80 лет. Эти нормы были сформированы в конкретном культурном и политическом контексте, и по-настоящему поддерживаются в основном в демократическом, преимущественно западном мире. Можно ли считать их универсальными, если они не отражают глубинных ценностей обеих сторон конфликта?
Если стороны руководствуются в первую очередь религиозными представлениями о справедливости и праве, то и разговор о мире должен включать в себя этот язык. Без обращения к Писанию — будь то Танах, Коран или иные источники — подлинного диалога не получится. Потому что здесь спор не только о границах, но о смыслах.


Интересное замечание. В отличие от ..... у Вас присутствует мысль. Вы совершенно правы в отношении международного закона. Но, осмелюсь возразить, что и на Западе уже плюют на Закон. Достаточно вспомнить дело Ассанджа или так называемые законы в условиях пандемии Ковид. Кого из политиков покарал тот закон за то, что они искалечили миллионы людей по всему миру, навязав прививки? Где был тот закон, когда взорвали Северный поток и где он сейчас? А если копнуть глубже, то по какому Закону совершалось объединение Германии? Это я так, навскидку.

Закон по сути своей отражает изменения, уже происшедшие в обществе. Какая-то попытка навязать его сверху обречена на неудачу - взять тот же пример с антиалкогольным законом Горбачёва. К тому же закон расчитан на честных людей. Вора не остановит замок. А вот честного человека его отсутствие не введёт во искушение.

Всё проходит. И это пройдёт.
Борис Демидович завсегдатай08.06.25 11:25
08.06.25 11:25 
в ответ adada-inn 08.06.25 10:37

Через ООН палестинцы вряд ли добьются справедливости: любое решение Международного суда либо окажется необязательным, либо будет благополучно заблокировано в Совбезе верным союзником Израиля. А вот на религиозной почве у них, пожалуй, шансов больше - ведь если идти по Завету, то с уходом Шхины и нарушением предписаний Торы право на землю утрачивается, и возвращение в неё становится скорее вопросом покаяния, чем дипломатии.


А если кто-то будет чрезмерно усердствовать в превосходстве его собственной истории над другими, настаивать на национальной, этнической и любой другой исключительности — он, очевидно, получит отпор, ибо таких «исключительных» у нас не любят и называют расистами.

Да что Вы, батенька, кто ж осмелится назвать расистами уважаемые державы вроде США, России, Франции, Великобритании и Китая? Таких смельчаков казнят по решению трибунала или забивают палками как собак.

Пух патриот08.06.25 11:31
Пух
08.06.25 11:31 
в ответ bujann 08.06.25 10:54
Потому,что они оказались слабее Израиля,который препятствовал этому созданию...

Опять вранье. Израиль никак не препятствовал созданию Палестинского государства. Да даже если захотел бы, не смог. Был через чур слаб для этого.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Политик коренной житель08.06.25 12:02
08.06.25 12:02 
в ответ adada-inn 08.06.25 10:56

Вот в этом и есть основа -надо стараться понять друг друга

Я стараюсь найти разумное

Невозможно ответить на вопрос правильно не поняв его тонкости


bujann патриот08.06.25 12:13
bujann
08.06.25 12:13 
в ответ Пух 08.06.25 11:31
Израиль никак не препятствовал созданию Палестинского государства.

Ну как же не препятствовал...Оккупировал предназначенные для создания арабского государства территории...Израильские солдаты( да и не только) убивали палестинцев...Палестинцы изгонялись из своих домов...

Если бы этого ничего не было бы,то палестинское государство было создано ещё тогда ...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!