Deutsch

война Израиля и Палестины

1173216   709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 все
bujann патриот29.01.25 21:28
bujann
29.01.25 21:28 
в ответ Apcap 29.01.25 19:12
и ни одного указания на поставки советского оружия.

А кто говорил о поставках советского оружия?..

Разговор шел о помощи ,которую СССР оказал Израилю в войне за независимость...

Из моей ссылки:


5 февраля 1948 года Моше Шарет в беседе А. Громыко попросил помочь оружием. Действительно, началась продажа израильтянам оружия, в основном через Чехословакию

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
adada-inn коренной житель30.01.25 00:18
adada-inn
30.01.25 00:18 
в ответ bujann 29.01.25 21:28

Справка.


"Израиль уже 20 мая обратился к лидерам многих государств мира с просьбой предоставить оружие и боеприпасы для ведения войны. В документах, посвященных советскому участию в снабжении Израиля оружием, есть следующие строки: «В связи с сообщением т. Громыко о просьбах представителей Израиля … оказать помощь правительству Израиля полагал бы возможным: дать понять чехам и югославам в доверительном порядке через наших послов в Праге и Белграде о желательности оказания содействия представителям государства Израиль в закупке последними и отправку в Палестину артиллерии и самолетов» [Записка заведующего Ближневосточным отделом МИД СССР И. Н. Бакулина заместителю министра иностранных дел СССР В. А. Зорину от 5 июня 1948 г. (Советско-израильские отношения, 2000, с. 315)]"

См. файл на One Drive: Исаев_Уроки истории-советско-израильские отношения (1948-1951)-2006.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
bujann патриот30.01.25 00:19
bujann
30.01.25 00:19 
в ответ adada-inn 30.01.25 00:18

Спасибо...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
nepriz завсегдатай30.01.25 00:21
nepriz
30.01.25 00:21 
в ответ Magadaner 29.01.25 19:53, Последний раз изменено 30.01.25 00:22 (nepriz)
100% поддерживаю предложение!Трансфер населения - как поляков и украинцев после 2.МВ.Ну или - немцев - из всех восточных земель, вкл. Остпройссен.

Согласен на 100%. Прецедентное право на много важнее каких либо законов ООН которые мало кто соблюдает.


США тоже не соблюдали конвенций по отношению к противникам не соблюдающим конвенций. В Корее 1950-'53 и Юговосточной Азии 1965-'75 более 2.5 миллионов гражданских лиц погибли от огневой силы США.


Я не думаю что какое либо сильное государство оставило бы чудовищное нападение подобное 7 Октября 2023 без наказания.

bujann патриот30.01.25 09:51
bujann
30.01.25 09:51 
в ответ nepriz 30.01.25 00:21

"Сильное государство" должно было не допустить подобное...а не мстить мирным жителям за свои же ошибки...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Apcap коренной житель30.01.25 10:02
30.01.25 10:02 
в ответ bujann 29.01.25 21:28
и ни одного указания на поставки советского оружия.


А кто говорил о поставках советского оружия?..


Разговор шел о помощи ,которую СССР оказал Израилю в войне за независимость...
Из моей ссылки:


5 февраля 1948 года Моше Шарет в беседе А. Громыко попросил помочь оружием. Действительно, началась продажа израильтянам оружия, в основном через Чехословакию


Как видим это была, если конечно СССР в этом участвовал, не помощь а торговля оружием. Продавала Чехословакия.

Где и в чём было участие СССР?

Magadaner патриот30.01.25 10:18
Magadaner
30.01.25 10:18 
в ответ bujann 30.01.25 09:51
"Сильное государство" должно было не допустить подобное...

Израиль - государство с самой сильной в мире системой безопасности - в рамках демократии.

Самое полицейское государство в мире - РФ ничего не смогло сделать с террором исламистов в "крокусе".

Трудно предстаить, сколько жертв было бы если террористов было не полдюжины, а тысяча, как в Израиле.


Apcap коренной житель30.01.25 10:20
30.01.25 10:20 
в ответ adada-inn 30.01.25 00:18, Последний раз изменено 30.01.25 14:52 (Apcap)
полагал бы возможным: дать понять чехам и югославам


Сослагательного наклонения в истории нет.


Есть изложение фактов.

Например.


СССР открыто помогал Египту по меньшей мере с середины 50-х годов.
советские военные специалисты несли службу в Египте по меньшей мере с середины 1950-х годов, египетское правительство попросило СССР о прямой военной помощи — этим и была обусловлена отправка регулярных частей и соединений Советской Армии и Военно-морского флота и создание военно-советнического аппарата в структуре Вооружённых сил Египта (в тот момент — Объединённой Арабской Республики).


А затем СССР открыл чешский филиал Военторга.

СССР воспользовался благоприятными предпосылками для расширения своего влияния в этом регионе и начал тайно, через Чехословакию продавать Египту самолёты, танки, артсистемы и прочую военную технику. С согласия СССР, посредником выступил премьер-министр Китая Чжоу Эньлай. Египет получил реактивных истребителей типа МиГ-15бис — 120 шт., бомбардировщиков Ил-28 — 50 шт., Танков Т-34 — 230 шт., бронетранспортёров — 200 шт., самоходных артиллерийских установок — 100 шт., пушек разных — около 150 шт.(по другим оценкам, до 500), подводных лодок — 6 шт. (по другим оценкам, только 2), несколько боевых кораблей, грузовиков ЗИС-150 — 100 шт. Позже, стали поступать новейшие истребители МиГ-17Ф с советскими и чехословацкими инструкторами.


В открытых и доступных источниках нет сведений о поставках советского вооружения в Израиль, работе в Израиле советских военных советников. Зато есть информация, что даже добровольцам запретил СССР выезд.



Поставляемое из Чехословакии оружие


В январе 1948 года был заключен первый контракт на поставку в Израиль из Чехословакии 4500 винтовок, 20 пулемётов и 5 миллионов патронов.
5 февраля 1948 года Моше Шарет в беседе А. Громыко попросил помочь оружием.


На октябрь 1948 года только через Чехословакию в Израиль было направлено:


25 истребителей-бомбардировщиком Avia S-199

61 истребитель Supermarine Spitfire

34 500 винтовок Vz.24

5 515 пулемётов MG-34 с патронами

900 пулемётов Vz.37

500 пистолетов Vz.2

12 пистолетов-пулемётов ZK-383

10 полуавтоматических винтовок ZK 420

500 лёгких пулеметов Vz.26

91,500,000 патронов 7.92×57mm Mauser

15,000,000 патронов 9mm Parabellum

~1,000,000 других патронов

Израильтяне купили магазинные винтовки «Маузер» чешской модели 1924 и германские «Маузер» 98k, единые пулеметы MG.34 и MG.42, станковые ZВ-53 (MG.37t), около 25 тысяч винтовок, более 5 тысяч ручных и единых и 200 станковых пулеметов, более 54 миллионов патронов и 25 самолётов типа «Мессершмит» («Авиа» S-199) — всего на 12 миллионов долларов.

bujann патриот30.01.25 12:03
bujann
30.01.25 12:03 
в ответ Magadaner 30.01.25 10:18
Израиль - государство с самой сильной в мире системой безопасности - в рамках демократии.

Угу...расскажите это родственникам пострадавших в результате террористической атаки в октябре 2023 года...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Apcap коренной житель30.01.25 13:06
30.01.25 13:06 
в ответ bujann 30.01.25 12:03

А что там рассказывать.

ХАМАС - это террористическая организация при этом международная. ХАМАС захватил пять заложников из Таиланда и вытребовал за них десятки своих боевиков отбывающих срок в тюрьмах Израиля.


Die Hamas lässt die nächsten acht Geiseln frei. Den Anfang macht die 20-jährige israelische Soldatin Agam Berger. Zwei Deutsch-Israelis und fünf Thailänder folgen am Mittag. Im Gegenzug sollen mehr als 100 Häftlinge freikommen.


adada-inn коренной житель30.01.25 15:06
adada-inn
30.01.25 15:06 
в ответ adada-inn 30.01.25 00:18, Последний раз изменено 30.01.25 15:18 (adada-inn)

По сообщениям СМИ, количество обмениваемых заложников (незаконно удерживамых лиц) соотносится, примерно, как 100 к 3.

Из этого следует, что Израиль располагает раз в 30 большим числом заложников, чем ХАМАС, что евреи-людоловы гораздо более «успешны» в незаконных захватах и удержаниях людей, чем арабы-людоловы.


Да, израильская пропаганда распускает слух, что она отпускает не заложников, а «заключенных».

Но в силу прошлогоднего Заключения МС ООН и сентябрьской Резолюции ООН, принятой на основании судебного решения согласно Уставу от имени миллиардов объединенных наций, — еврейская оккупация палестинской земли признана незаконной. Следовательно, захват израильтянами «заключенных» на территории Государства Палестина сам по себе абсолютно незаконен и является по своей правовой природе захватом заложников.


Примечание.

Наверно, законными заключенными могут считаться только те, что были арестованы в границах Израиля, определенных ООН и в отношении которых был вынесен приговор, вступивший в законную силу. И пока Израиль не предъявит по каждому освобождаемому им лицу соответствующие документы, мы, люди доброй воли, вправе игнорировать израильскую пропаганду и вправе именовать этих лиц израильскими заложниками, обмениваемыми на хамасских заложников.


По сути, всё арабское население незаконно оккупированных цахальцами территорий Государства Палестина и Города Иерусалим (и сирийских и ливанских земель) есть незаконно удерживаемые заложники национал-сионистов.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
adada-inn коренной житель30.01.25 15:13
adada-inn
30.01.25 15:13 
в ответ bujann 30.01.25 09:51

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/22999329

НЬЮ-ЙОРК, 29 января. /ТАСС/. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху не сдержал обещание уничтожить радикальное палестинское движение ХАМАС, цели израильской операции в секторе Газа не достигнуты. Такое мнение изложено в материале журнала Foreign Affairs.


Желающие могут сверить эту информацию по публикации журнала, перевести ее и познакомить с ней нас.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Apcap коренной житель30.01.25 16:52
30.01.25 16:52 
в ответ adada-inn 30.01.25 15:06, Последний раз изменено 30.01.25 17:07 (Apcap)
И пока Израиль не предъявит по каждому освобождаемому им лицу соответствующие документы, мы, люди доброй воли, вправе игнорировать израильскую пропаганду и вправе именовать этих лиц израильскими заложниками, обмениваемыми на хамасских заложников.

Вам никто ничего не будет предъявлять.

Вы вправе думать что вам угодно и писать что вам угодно.


То, что вы непрерывно лжёте, давно ни для кого не секрет.


Например.

Израиль располагает раз в 30 большим числом заложников, чем ХАМАС

Израиль не захватывает заложников. В обмен на захваченных ХАМАС граждан Израиля и других стран Израиль выпускает из тюрем преступников осуждённых по приговорам суда.


Magadaner патриот30.01.25 17:06
Magadaner
30.01.25 17:06 
в ответ adada-inn 30.01.25 15:06
мы, люди доброй воли, вправе игнорировать израильскую пропаганду и вправе именовать этих лиц израильскими заложниками,
8

Вы," люди доброй воли", являетесь пропагандистами исламского террора.

Кремлёвские террористы могли бы за такое лет на 8 упечь за полярный круг,но, не будут.

Ворон ворону глаз не выклюет.

Среди "заложников" - организаторы терактов с десятками жертв.

Выйдя на свободу они лишаются права на сохранение своей жизни.

Охота на них открыта.

Жаль их почитатели и синяка не получат.

fuchss патриот30.01.25 17:10
fuchss
30.01.25 17:10 
в ответ Apcap 30.01.25 16:52

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
adada-inn коренной житель30.01.25 17:13
adada-inn
30.01.25 17:13 
в ответ adada-inn 30.01.25 15:06, Последний раз изменено 30.01.25 17:26 (adada-inn)

Придется еще раз повторить.

Все лица, незаконно задержанные и лишенные свободы израильскими властями на незаконно оккупированных Израилем территориях (включая территорию Государства Палестина, каковую ему, как и Государству Израиль, ООН выделила в 1947 году однозначно определенные части географической Палестины) в юридическом смысле есть самые настоящие заложники. Ибо на оккупированные арабские территории ни еврейская юрисдикция, ни религиозная догматика Моисея или Торы не распространяются.

Это следует из международных правовых документов, в частности, из Заключения МС ООН и Резолюции ГА ООН 2024 года.


Да, заложничество, использование мирных граждан в военных целях, как террористами-исламистами, так и террористами-сионистами — занятие грязное и недопустимое.

Но арифметически пока выходит так, что израильтяне нанесли в исключительно многолетний конфликт больше такого рода грязи, чем палестинцы. Соответственно, и спрос с преступников тоже следует дифференцировать. Надеемся, что текущее расследование Международного Суда ООН по делу об израильском геноциде это обстоятельство учтет.


+

Среди "заложников" - организаторы терактов с десятками жертв.

Да, историю мы уже изучили и знаем, что террором давно уже занимаются обе стороны конфликта.

Сионисты, например, располагали своими террористическими группами еще до того, как евреи и арабы получили от ООН территории для создания своих государств. Думается, такие группы имелись уже тогда и у исламистов. Что ж, два сапога пара, как говорят в народе.


Общий итог террористической деятельности национал-сионистов и национал-исламистов в целом пока официально не подведен. Но итогами 2023-2025 гг. официально занимается Суд ООН, ему и карты в руки. И он не оставит без внимания превращение Газы израильскими террористами в огромную, превышающую совокупные размеры былых лагерей смерти, яму с трупами.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
fuchss патриот30.01.25 17:16
fuchss
30.01.25 17:16 
в ответ Magadaner 30.01.25 17:06
Вы," люди доброй воли", являетесь пропагандистами исламского террора.


Вот я хочу это повторить и подчеркнуть:

эти 2 пропагандиста и защитника исламского террора -

не просто 2 дурачка-лгунишки, бряцающие по клаве.

Они защищают, прославляют террористов/исламофашистов/нацистов,

т.е. они = нацисты и фашисты.

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
Magadaner патриот30.01.25 17:19
Magadaner
30.01.25 17:19 
в ответ adada-inn 30.01.25 15:13, Последний раз изменено 30.01.25 17:23 (Magadaner)
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху не сдержал обещание уничтожить радикальное палестинское движение ХАМАС, цели израильской операции в секторе Газа не достигнуты.



Французы любят повторять фразу Эзопа:

Ne comptez pas vos poussins avant qu'ils ne soient éclos

Не считайте своих цыплят, пока они не вылупились.


Хамас будут полоть как сорняки в огороде. Ну - без collateral damage, наверно, не обойдётся.



fuchss патриот30.01.25 17:20
fuchss
30.01.25 17:20 
в ответ Magadaner 30.01.25 17:06

А как там, кстати, поживают

незаконно задержанные в Белоруссии заложники, которых ФСБ пытками принудила к признанию в совершении теракта в Крокусе?

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
Magadaner патриот30.01.25 17:22
Magadaner
30.01.25 17:22 
в ответ fuchss 30.01.25 17:16
не просто 2 дурачка-лгунишки, бряцающие по клаве.

Осознанно или нет - значения не имеет.

Они преступники . даже без ссылки на СКРФ.