Нам важно не сноровкой задавать вопросы блеснуть, а ответ получить: какова цена вопроса, сколько убитых палестинских арабов и евреев с каждой стороны, покалеченных, вынужденных спастись бегством.

Цена вопроса очень высока. И продолжает расти. Народам дорого обходится антисемитизм и мусульманский экстремизм.

Эх, а подпись выглядит как реклама. Только, значит, полетишь на свет, - и на тебе, инициируют до смерти.

Вот-вот, и я о том: куда делись партийные программы сионистов, под лозунги которых они формировали свое боевые отряды (естественно, еще до принятия Декларации о независимости), готовили террористов, выдавливали арабов из Хайфы и прочих мест, привлекали сторонников?..

Не устным же сионистским творчеством они ограничивались, все-таки к тому времени еврейский народ грамотой, надо полагать, владел.

Что-то тут нечисто, кто-то, видать, пытается спрятать концы в мертвую воду...

ну, понятно все с вами: болтун/лжец/клеветник.
Сам придумал - сам поверил. Фу

так и я о том же. Опять с бы . Не было бы имамов-провокаторов, не было бы столько жертв. Иудейская пустыня не подскажите почему так называется, а Самария, а Немецкая слобода в Москве, а Русская возвышенность , могу продолжить. Поэтому утверждаю , что Израиль был именно восстановлен, именно как убежище для евреев от всякой сволочи. У иудеев даже молитва начинается - на будущий год в Иерусалиме. К сожалению, так случилось, что в этом городе по легенде и Магомед вознесся и Иешуа побывал. А всё потому, что все эти религии построены на иудаизме. И все эти ваши резолюции леваков - недоумков оствьте себе.

«Но у государства Израиль была и будет лишь одна столица — вечный Иерусалим» —

Идея правильная так оно и есть. Вы начиталь всякой ерунды неправильно ее интертрепировали и повторянте здесь в цикле.

О странностях с куда-то канувшими или где-то запечатаннными сионистскими партийными программами с их партийными амбициями мы уже поговорили.

Теперь возник еще и вопрос с потерями с обеих сторон в ¾-вековом вооруженнном конфликте. Взять евреев, этот народ очень внимателен к своим жертвам, Яд-ва-Шем, говорят, учел около шести миллионов погибших. Логично предположить, что такой учет налажен и для жертв конфликта — но атака на поисковик в лоб пока ничего не дала. Странно...

но атака на поисковик в лоб пока ничего не дала. Странно...

Действительно странно. Может вы не там ищите? Я смотрю у вас все источники какие-то однобокие и антисемитские. Попробуйте нормальные. Хотя бы википедию.

Заглядываю и в Википедию, но только для того, чтобы "пробить" источники.

Из новых мне сейчас встретилась книга Yosef Gorny, Zionism and the Arabs, 1882-1948: A Study of Ideology, 1987, пролистываю ее, скоро перевыложу на облако.

Да, сионистам перед разделом Палестины было трудно, их самих раздирали противоречия и потрясали страсти, многие понимали, что их ждет, когда палестинским арабам объявят, что тех ждет, а другим это было по барабану (не знаю, как называется соответствующий еврейский инструмент).

Так что фраза, сказанная известным оренбуржским казаком, «хотели как лучше, а получилось как всегда», была, скорее всего навеяна прежде всего палестинскими арабо-еврейскими безобразиями.

Среди сионистов было немало таких, которые не стремились к хорошему (в международном, между арабами и евреями, смысле) и которые видели хорошее только в своем "Эреце" и его искусственной реанимации. И при всем моем уважении к еврейскому народу я теперь точно знаю, что в его жизни было по крайней мере два периода, когда природный ум не пошел ему на пользу: когда они прогнулись под зелотами и сикариями и когда через пару тысяч лет еще раз перевозбудились под суггестивным воздействием новых радикалов сионистского пошиба.

Не выкручивайтесь.
Квакнули здесь про Иерусалим вы, признайтесь честно, что ошиблись/придумали/сбредили. Я вас зауважаю.

То есть долдон может квакать, крякать, флудить и пороть свой антисемитский бред годами, но если разок признает ошибку, то сразу респект, уважуха и осанна?) Недорого)

https://ru.danielpipes.org/5778/lyudskie-poteri-v-arabo-izrailskih-konfliktah

«число смертей в конфликтах, происходивших в 1950 г. и после него, составляет примерно 85 000 000 чел. В эту сумму входят погибшие во время арабо-израильского конфликта в 1950г. и после него – 32 000 чел. в результате атак арабских стран и 19 000 чел., погибших в результате палестинских атак, всего – 51 000 чел., из них арабов примерно 35 000 чел. и еврейских израильтян – примерно 16 000 чел.

Эти цифры означают, что количество смертей во время арабо-израильских сражений в 1950 г. и после него составляет всего 0.06 процента общего числа смертей во всех конфликтах в этот период. Более наглядно это означает, что лишь 1 чел. из (примерно) 1700 чел., убитых в конфликтах после 1950 г., умер во время арабо-израильских боев.»

По числу жертв арабо-израильский конфликт

один из самых малозначительных за последние 70 лет. В нем за 70 лет погибло с обеих сторон раз в 20 меньше людей чем в противостоянии суннитов и шиитов ( включая ирано - иракскую

войну) , в 3 раза меньше чем за 15 лет гражданской войны в Ливане, а палестинцев в ходе противостояния с Израилем погибло меньше чем в результате их изгнания из Иордании.

Можно только удивляться гуманности и осторожности

ведения боевых действий со стороны израильской армии.

То есть долдон может квакать, крякать, флудить и пороть свой антисемитский бред годами, но если разок признает ошибку, то сразу респект, уважуха и осанна?) Недорого)

Да нет, за этот конкретный шаг осознания своей неправоты пообещала. Ну, как бы руку помощи протянула. Это очень трудно почему-то некоторым дается - переступить через свое его. Хотела дать ему шанс проявить свой человеческий облик. Но полилась такая антисемитская чушь в оправдание, аж запениВся, как говорила моя бабушка.

Ошиблась я в своей оценке его личностных качеств, переоценила. Признаю.

Спасибо.

Итак, по данным сторонних исследователей, количество убитых в ходе перманентной войны, вызванной несогласием арабов и евреев с разделом Палестины по Плану ООН на три части за период с 1947 г. по 2024 г. , будто бы составляет (примерно):

1947-1950 — ???, в т.ч. арабов ??? и евреев ???

1950-2007 — ок. 51000, в т.ч. арабов 35000 и евреев 16000 человек.

2007-2024 — ???, в т.ч. арабов ??? и евреев ???

Надо бы нам, участникам дискуссии, все-таки как-то восполнить пробелы, обязательно отметив количество беженцев, несомненно являющихся реальными жертвами войны. А за дополнительными сведениями обратиться прежде всего к израильским источникам как более организованной стороне, давно и внимательно ведущей свой мартиролог.

+

Полагаю, одной из причин задержки в этом вопросе является неотвязное и противоправное отвлечение от предмета темы.

«Жаль мне себя немного...» ©

неотвязное и противоправное отвлечение от предмета темы

А что ж это вы отвлеклись, действительно?

Предметом темы было заявленное ВАМИ якобы упоминание в самой первой письменной программе независимого Израиля Иерусалима как принадлежащего евреям ( награжденным вами при этом эпитетом «коварные») города.

Вы себя здесь позиционируете как приверженец опирания на источники, а не на «слышал звон» и с завидной частотой затыкали рот тем, кто не приводил ссылок на заявленное, причем требовали ссылок на официальные документы, а не на каких-то репортеров из прессы.
Потом вы скатились с официальных документов на цитирование каких-то левых газетенок. Ну, а теперь деградировали до самовыдуманного вранья.
Итак, где программа? Приведите же, наконец, подтверждение своему заявлению.

По числу жертв арабо-израильский конфликт

один из самых малозначительных за последние 70 лет.

На лицо явная манипуляция...потому что эти потери указанные в вашей ссылке

никак нельзя отнести к потерям в военных конфликтах и сравнивать с военными конфликтами в Палестине...

К тому же если брать число жертв в процентном соотношении к населению страны Палестина...то результат явно подходит под определение " геноцид арабского населения в Палестине"...

Итак, по данным сторонних исследователей, количество убитых в ходе перманентной войны, вызванной несогласием арабов и евреев с разделом Палестины по Плану ООН на три части

Вы как-то уж больно вольготно играете словами и тем самым искажаете смысл. А поскольку вы его искажаете всегда в одну сторону, в сторону прямо скажем антисемистскую, то скорее всего это делается не случайно.

количество убитых в ходе перманентной войны, вызванной несогласием арабов с разделом Палестины по Плану ООН на три части.

А евреи с этим планом согласились

К тому же если брать число жертв в процентном соотношении к населению страны Палестина...то результат явно подходит под определение " геноцид арабского населения в Палестине"...

Скорее геноцид еврейского населения.

Предполагаю, что программы еврейских партий доизраильского и израильского периода 40-х годов хранятся на каком-либо государственном израильском сайте, там же где хранится текст Декларации независимости на иврите.

Сам я, любительски анализируя обстановку того времени, основывался на публикуемые в литературе о сионизме заявления лидера одной из сионистских партий Бен-Гуриона, который направлял подконтрольных ему еврейских боевиков на захват Иерусалима вопреки Резолюции ООН, о том, что Иерусалим есть вечная столица Израиля.

Тогда, знаете ли, существовали разные предложения, где должна быть израильская столица, к сожалению, возобладало экстремистское, сторонники которого наплевали и на интересы палестинских арабов, и на интересы мирового сообщества, транслируемые через ООН.

Вы, естественно, вправе копать глубже, но имейте в виду, что к выборам своей новой власти еврейский народ шел не шарашкиной толпой, отнюдь, выборы проводились по партийным спискам, а партии руководствовались своими программами.

Хотите обратиться к текстам партийных программ того времени — обращайтесь, но не возлагайте на участников обязанность разыскивать для Вас эти программы.

Убедительно прошу Вас прекратить переводить обсуждение на личность участника и сконцентрироваться на предмете обсуждения.

Выше предъявлена ссылка на статистику жертв, которая носит явно неполный характер и не охватывает весь период палестинского конфликта, связанного с Планом ООН раздела Палестины на три части, в связи с чем было высказано пожелание эту статистику все-таки пополнить.

Вы утверждаете, что «евреи с этим планом согласились» — но это антисемитское утверждение расходится с имеющимися у нас на сегодняшний день фактами: в результате «согласия (!) с планом» евреи не только захватили вопреки Плану не принадлежащий им Иерусалим, но и вопреки тому же Плану прибрали к рукам значительную часть Государства Палестина.

но не возлагайте на участников обязанность разыскивать для Вас эти программы.

Не я выдала ложное утверждение, а ВЫ. Не находите подтверждения своим заявлениям? Вы лжец, пустозвон и грязный антисемит.