война Израиля и Палестины
Между прочим, «Институт Лемкина» (Lemkin Institute for Genocide Prevention), упомянутый в огорчившей Вас публикации «Юнге вельт», призывал Международный уголовный суд предъявить обвинение премьер-министру Израиля в геноцидальных действиях его правительства — при этом эксперты института отвергли юридические аргументы Израиля в защиту своих действий в Газе.
Источник информации:
https://www.commondreams.org/news/israel-arguments-icj
Вы и американский LIGP готовы забанить?
+
Понятно, что выражение «правда глаза колет» сложилось не на пустом месте — но специфика многолетнего палестинского конфликта, обсуждаемого нами, такова, что и террор это правда, и оккупация правда, и апартеид, выражающийся в миллионах беженцев, тоже правда.
Так что, колотьё в глазах всем нам придется потерпеть.
мир между двумя новыми государствами, за который мы в этой теме неотступно ратуем, не только необходим, но и неизбежен.
Т.е на аннексии Иерусалима арабами вы уже не настаиваете. Вот победят спонсоров террора Иран и Россию и будет мир. Регулярно играйте в отделении в совбез ( можете быть там Небензей) и деление палаты на две части.
надоелКогда количество получаемых денежных знаков зависит от количества выданных буквенных символов, то и крутятся, как заезженная пластинка, одни и те же набившие оскомину лейтмотивы.
Ну или просто сумасшествие.
Не пора ли с ней, оккупацией, покончить и начать мирное сосуществование двух государств двух коренных народов исторической Палестины в предписанных им обоим в 1947 году нашей ООН границах?
Бесхозная территория Палестины сжимается как шагреневая кожа. А ведь давали же им 70% территории еще при британском мандате в 1937г. Не согласились. Ну, на нет и суда нет. Хорошая пословица, в тему. В 5 словах отражена сущность всего конфликта.
И чтобы отвлечься от занудных постов нашего героя, предлагаю легкое и с юмором написанное чтиво об истории несоздания государства Палестина.
Как говорит сама автор «Поэтому я решила попробовать написать об этом коротко и нескучно (в меру способностей). Вдруг получится доходчиво.»
Предложенный коллаж просмотрен.
Его автор сообщает, что «не претендует на максимально точное изложение» и предлагает его проверить.
Проверяем.
14 мая 1948 года Великобритания вывела свои войска из Палестины, в тот же день Бен-Гурион провозгласил Государство Израиль. В полном соответствии с планом ООН.
Первое предложение истине соответствует.
Во второе напущена дымовая завеса в виде выражения «в полном соответствии»: как было ранее в теме проанализировано, сионисты скрыли в своей Декларации, что ООН своим Планом выделила им только ЧАСТЬ Палестины с границами, определенными относительно ее АРАБСКОЙ ЧАСТИ, не включая ни в одну из них ныне оккупированный Израилем Город Иерусалим.
Другими словами, представления об «Эрец-Исраэле», любовно прописанные сионистами, соответствуют только их собственным представлениям об «Эреце» и не отвечают ни интересам арабского народа Палестины, ни Плану нашей Организации, которую судьба мифического «Эреца» вообще не заботила.
Я выделил только место, которое может вызывать затруднения у лиц, не слишком склонных к анализу текстов документов.
В коллаже, на который нам была дана ссылка, есть и более грубые ляпсусы, осуществить их анализ демократически оставляю другим участникам.
Надеюсь, они обратят внимание, что автор коллажа скорее всего слабо ориентируется в связке категорий национальность-этнос-народ-нация.
Во второе напущена дымовая завеса в виде выражения «в полном соответствии»: как было ранее в теме проанализировано, сионисты скрыли в своей Декларации, что ООН своим Планом выделила им только ЧАСТЬ Палестины с границами, определенными относительно ее АРАБСКОЙ ЧАСТИ, не включая ни в одну из них ныне оккупированный Израилем Город Иерусалим.
ваше стандартная, в стиле юнгевелт манипуляция, вы забываете сказать что 8 арабских стран начали на след день после провозглашения независимости войну. А территории так называемой пластилины попали под оккупацию Египта и Трансиордании, никакой даже малейшей попытки создать там независимое государство пластилин эти страны до 1967 года не предпринимали.
национальность-этнос-народ-нация.
Арабский народ пластилины создан там же где племена Донбасса донбабве и луганда на Лубянке.
Возможно, нормальному ходу дискуссии поспособствует следующая описательная классификация связки категорий национальность-этнос-народ-нация.
Национальность — самоосознание индивида его биологической или биосоциальной принадлежности к этносу.
Этнос — научная обоснованная группировка людей по национальностям.
Народ — самоосознание принадлежности индивидов одной или разных национальностей к самоопределившейся группе.
Нация — народ или группа народов, объединенных в структурно оформившееся по международно выработанным критериям государство.
(Если она покажется участникам в этой теме лишней, этот пост будет, разумеется, отсюда удален.)
Большинство ваших постов голимое оправдание терроризма и фейки юнгервелт. От их удаления истина никак не пострадает.
Ну, так они сами свой концепт заявили, принимали Декларацию под портретом Герцля, а не Маркса, Эйнштейна или Спинозы. Как уже пояснялось, лично я к сионизму с человеческим лицом, культурному, цивилизованному, дистанцирующемуся от террора, оккупации и прочего экстремизма отношусь положительно.
Но когда его лидеры, получив от нас, мирового сообщества, ООН, право распоряжаться только частью Палестины и только в границах, указанных нами в привязке к границам арабского государства, начали манипулировать своим всеохватным «Эрецем» и возбуждать тем самым арабов — тут, извините, мое отношение к сионизму образца мая 1948 года вынужденно изменилось. Вначале морально-психологически, а после явного намерения сионистов закрепиться на оккупированных территориях — и юридически.
Кстати, по ходу обсуждения возник и еще один вопрос.
Как известно, израильтянам, создавшим свое государство, при их обращении с запросом на вступление в ООН было поставлено условие провести в своем новом государстве выборы.
Выборы, тем более первые, событие знаменательное, после них остаются документы, зафиксировавшие где и как именно выборы проводились.
Так вот, в целях дальнейшего осмысления генезиса палестинского конфликта хотелось бы знать, проводились ли Первые израильские выборы на территориях, выделенных ООН — или присвоение чужих территорий, а с ними и сионистское расширение списка избирателей, началось уже тогда, в 1948 году.
В «Юнге вельт» я ничего об этом не нашел.
Да, кое что прояснилось. Но не для выводов, а для продолжения расследования. И, как видно, не зря сторонники сионистов приутихли, им есть что скрывать.
Оказывается, первым израильским выборам, без проведения которых новое еврейское государство не могло получить признания, предшествовала перепись израильского населения 8.11.1948, определившая, кто был вправе в них участвовать.
А саму перепись провели только после зачистки территории, на которой намечались выборы, от «излишков» коренного арабского населения. Беженцев, арабов и евреев, было примерно поровну, только арабы были вынуждены бежать из Израиля и территорий, что вскоре законно или вследствие оккупации и аннексии стали как бы израильскими, а евреи бежали с территории соседних арабских стран — так был создан искусственный перекос в структуре населения. При этом еврейские боевики захватили целый ряд территорий еще до принятия Декларации независимости.
В Израиле этот сегрегационный процесс принято горделиво называть «Войной за независимость 1947-1949 гг.», арабами она называется «Накба» («Катастрофа»). Как говорится, почувствуйте разницу.
При этом евреи в свои деклартивные лозунги включали назначение Иерусалима столицей (!) Израиля, что демонстративно и провокационно противоречило установлениям ООН о внегосударственности Города Иерусалима и, соответственно, неимоверно сильно возбуждало арабов, толкало их к той форме сопротивления, которая им была доступна. Как говорится, догадайтесь с трех раз, к какой.
Бен-Гурионовская партия МАПАЙ вообще открыто плевала на ООН, оговаривая в своей предвыборной программе статус Иерусалима как «вечной столицы еврейского народа».
Пока четко и однозначно не удалось установить, на какой же все-таки территории были проведены израильские перепись и выборы (говорят, первичные документы или то, что от них осталось, вообще были опубликованы лет через семь). Предположительно, ее очертания совпадают с т.н. «зеленой линией» 1949 года, т.е. государственность Израиля оформлялась на оккупированных и незаконно аннексированных землях.
Да, наворотили сионисты дел, как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Так какова же цена сверхценной сионистской идеи, сколько было погублено людей, палестинских евреев и палестинских арабов за ее экспансионистское продвижение? Кто-нибудь уже подсчитал или смертоносный итог еще впереди?
лько арабы были вынуждены бежать из Израиля и территорий, что
Им сказали что как только евреев сбросят в море они вернутся. Бежали они добровольно, те кто остались сейчас граждане Израиля представлены в кнессете и живут лучше многих евреев. Это нельзя сравнивать с принудительным изгнанием евреев из арабских стран. Так что перекос создали агрессоры арабы.
. И, как видно, не зря сторонники сионистов приутихли, им есть что скрывать.
Тошно читать ваши антисемитские измышления, диагноз поставленный Пухом проявляется все больше и больше.
Стороннику ДНР и Путина вообще не с руки рассуждать о выборах в других странах. И таки да Иерусалим единая и неделимая столица Израиля. Ну пусть назовут Рамаллу Иерусалимом, стал же у уzzких Геническ Херсоном. Да, кстати, первый слог Херсона это то что Хамяс получит вместо Иерусалима.
А тем временем СМИ сообщают (из гуманистических соображений ссылка на источник не указывается), что по данным Управления здравоохранения района Газы, подвергшегося нападению израильской армии, число погибших палестинцев возросло до 34 012 человек, число раненых превысило 76 800 человек. Подавляющее большинство жертв израильских бомбардировок и артиллерийских обстрелов — мирные жители.
Чувство мести людям присуще, эмоционально понятно и в случае с Газой и вокруг Газы выглядит даже и справедливым — только вот его размеры начинают быть так велики и настолько сопоставимыми с холокостом в том широком значении термина, который вкладывается в него известной резолюцией ООН № A/RES/60/7-2005 (murder of one third of the Jewish people, along with countless members of other minorities — истребление евреев и несчетного числа других национальных меньшинств), что волосы дыбом встают.
здравоохранения района Газы, подвергшегося нападению израильской армии, число погибших палестинцев возросло до 34 012 человек, число раненых превысило 76 800 человек. Подавляющее большинство жертв израильских бомбардировок и артиллерийских обстрелов — мирные жители.
Верить Хамасу себя не уважать.Хамасяне не носят формы и знаков отличия поэтому "мирных" хамасян которые помогают удерживать заложников и строить туннели от военных не отличишь.
— только вот его размеры начинают быть так велики и настолько сопоставимыми с холокостом в том широком
Цахал слишком гуманен, за то что произошло 7 октября Израиль имеет полное право наказать всех. Во всех своих бедах газяне виноваты сами. Пока заложники не освобождены вообще не о чем говорить. Ваши антисемитские сравнения просто кощунственны.
«по данным Управления здравоохранения района Газы«
То есть по « данным» Хамас.
«Подавляющее большинство жертв израильских бомбардировок и артиллерийских обстрелов — мирные жители.«
А 40 тысяч боевиков Хамас живы и здоровы. Ага.
И дело ведь не в том, чтобы в угоду чьим-то личным пристрастиям выпятить одни события и спрятать другие — а в том, чтобы в цепи бесчисленных мерзостей 76-летней перманентной войны, палестинского конфликта, выделить, выявить, обозначить те, в которых есть признаки намеренной провокативности, подливания масла в огонь, признаки разжигания вражды и ненависти с целью территориальных захватов.
Так было в 1948 году, когда сионисты, ссылаясь на Резолюцию 181 и лживо уверяя в своей Декларации, что они создают свое еврейское государство в полном соответствии с этой резолюцией ООН — одновременно заявляют и публично оглашают претензии на Иерусалим, хотя он отнесен ООН именно этой Резолюцией к третьей части раздела Палестины и в еврейское государство входить НЕ может.
Так происходит в наши дни, когда события в Газе используются, чтобы в их дыму и пламени отвлечь внимание мировой общественности от текущей оккупации и аннексии Израилем не принадлежащих территорий, которые мы, мировое сообщество, никогда и ни под каким соусом «Эреца» ему НЕ передавали.
Технология провокаций, собственно, известна и придумана не сионистами: нажать, поджечь, а потом, пользуясь всеобщим беспорядком и смутой, натаскать себе в карман чужих каштанов — но именно сионистами она используется вот уже ¾ века.
И еще один момент.
Это понятно, что на точные сведения о числе жертв во время военных действий рассчитывать невозможно — но и эту очевидность сионисты используют в своих экспансионистских целях, стараясь ошельмовать и палестинцев, их официальные структуры самоуправления, и международных правозащитников, и средства массовой информации, которые осмеливаются писать не по указке сионистов, и даже ООН.
Текущая тема открыта для того, чтобы сообща прежде всего обсудить вопрос, кто прав, а кто виноват, и за кем стоят какие силы, и к чему это может привести (см. первый пост).
Но и ее тут пытаются злонамеренно сузить, свести к обсуждению только одного эпизода конфликта или к обсуждению личностей участников, что противоречит Правилам ДК; а когда им это не удается, начинают ее замалчивать — но правду замолчать и утаить невозможно.
21 мая 2024 г. adada-inn писал:
Но и ее тут пытаются злонамеренно сузить, свести к обсуждению только одного эпизода конфликта или к обсуждению личностей участников, что противоречит Правилам ДК; а когда им это не удается, начинают ее замалчивать — но правду замолчать и утаить невозможно.
Ответ adada-inn(у)
Не швыряйте камнями, уподобляясь палестинским бандитам, чтобы спровоцировать некое подобие беседы с вами.
личностей участников,
В смысле вашей принадлежности к банде ДНР и оправданию российской агрессии против Украины
но правду замолчать и утаить невозможно
.
В натуре
Zurück
Liste