в проэктах у Адольфа

Вот Вы носитесь тут с нацистами, но почему-то забываете, что еще недавно существовало две Германии и что между ними были некоторые расхождения по поводу также и наименований. Я не приглашаю Вас здесь это обсуждать, я против оффтопов — и свое замечание адресую лишь бессмысленным экскурсам в нацистское прошлое.

вернуть арабских беженцев...выплатить им компенсации...

У них выкупали землю. Известно из народной молвы и задокументировано. Теперь детям арафата хочется ещё денёх?

Речь идет о секторе Газа, в котором уже 17 лет не было никакого израильского присутстви

Неправда ваша... Израиль периодически вводил туда войска...и обстреливал эти территории...

Как говаривал вождь российский : Присутствуют военные и присутствуют войска - это две большие разницы ;)

бессмысленным экскурсам в нацистское прошлое.

Когда и кем Палестина была разделена на 3 зоны?

Surprise, surprise!

Это произошло в то самое "нацистском прошлом", когда британцы пытались остановить поток еврейских беженцев - 29.02.1940.

Арабы тогда так же не желали приезда беженцев из нацистского Рейха.

Собственно - они до сих пор единомышленники нацистов.

Прошлое - оно в настоящем.

разделена на 3 зоны?

Опять эта специфическая лексика — «зоны»...

Но вернемся к сути.

В еврейской Декларации независимости 1948 года сионистами было заявлено о создании нового государства Израиль «в силу нашего естественного и исторического права, а также на основании решения Генеральной Ассамблеи ООН» 1947 года.

Естественные права, естественно, есть у каждого народа, народы, имеющие хоть какую-то историю, обладают также и историческими правами, так что эти основания не уникальны и вписаны в еврейскую Декларацию из общих соображений.

А вот ссылка на решение ООН однозначно указывает на специфику создания еврейского государства Израиль, заключающаяся юридически в том, что наряду с еврейским государством предусматривалось создание также и арабского государства, и придание Иерусалиму особого статуса.

Палестина подлежала разделу на части с тем, чтобы еврейское государство создавалось ТОЛЬКО В ОДНОЙ части Палестины, не более того.

А уж как сам Израиль намеревался самоопределяться, считать ли, что ему выделена от ООН только часть исторического «Эрец-Исраэля», или отныне ему суждено полагать «Эрецем» исключительно выделенную часть Палестины — оставлялось на усмотрение самого еврейского народа.

При этом ООН не предоставляла Израилю никаких прав на территории сверх выделенных, как бы они на иврите не именовались. Равно не закрепила за Израилем и никаких преимущественных или монопольных прав на город двух народов и нескольких конфессий Иерусалим.

Более того однажды строго погрозила Израилю пальчиком, определив на немалый срок, на целых 16 лет, его экспансивный сионизм как форму расизма.

чем "арабская" земля отличается от "еврейской"? Вот до арабов она же была "еврейской". Арабы её как-то арабизировали?

Все верно...они ее просто захватили...но ведь тогда это не были демократические государства...соблюдающие международные правовые нормы...

А поскольку Израиль основывает свою независимость на решении ООН...то он и должен выполнять те требования ,которые прописаны в резолюции...в том числе и соблюдать принятые тогда границы...

А поскольку Израиль основывает свою независимость на решении ООН...то он и должен выполнять те требования ,которые прописаны в резолюции...в том числе и соблюдать принятые тогда границы...

Хорошая шутка Спасибо.

"Шутка " не моя...Мне чужой славы не нужно...

На этом основании мы, члены Народного совета, представители еврейского населения Эрец-Исраэль и сионистского движения, собрались в день истечения срока британского мандата на Эрец-Исраэль, и в силу нашего естественного и исторического права, и на основании решения Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, настоящим провозглашаем создание еврейского государства в Эрец-Исраэль — Государства Израиль.(ц)

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40642025&Bo...

Я смотрю, вы сегодня в ударе

Когда 29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея вынесла свои рекомендации по решению палестинской проблемы на основе раздела, предусматривающего создание двух государств, одного арабского и одного еврейского, с международным режимом опеки над городом Иерусалимом. арабские государства выразили предупреждение о том, что такое решение наносит ущерб правам арабских жителей Палестины на независимость и противоречит демократическим принципам и Лиге Наций, а также Уставу Организации Объединенных Наций. Затем арабы отвергли такую схему, заявив, что ее невозможно осуществить мирными средствами и что ее введение силой представляет собой угрозу миру и безопасности в этом районе.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40639469&Bo...

«что наряду с еврейским государством предусматривалось создание также и арабского государства, и придание Иерусалиму особого статуса.«

Предусматривалось 80 дет назад. Причем границы между еврейским и арабским государством тогда не были ни четко определены ни надлежащим образом демаркированы. После того как арабы отвергли все что « предусматривалось» и развязали серию войн с целью сорвать план ООН и уничтожить Израиль создалась новая политическая и юридическая реальность. Совбез ООН принял резолюцию 242 от 1967 года где были определены принципы достижения прочного мира в регионе. Согласно этой резолюции Израиль отводит свои войска. с части территорий за пределами « зеленой черты» ( а вовсе не к мифическим границам 1947 года) и сохраняет тем самым контроль за как минимум западным Иерусалимом и всеми территориями взятыми под контроль в ходе войны за независимость. Ни особый статус Иерусалима, ни создание палестинского государства в этой резолюции не упоминаются и к принципам положенным в основу достижения прочного мира не относятся. А вот право всех ( существовавших на тот момент ) государств жить

в пределах « безопасных мирных и признанных» границ - относится.

Более того, не только Израиль, но и арабские страны изначально и Палестинская Автономия после своего возникновения отвергли идею « особого статуса» Иерусалима в смысле резолюции 1947 года и считают, что город, или, как минимум, его восточная часть,, должны стать столицей палестинского государства. Это в принципе противоречит проекту « особого международного статуса» города.

Кто, каким образом и зачем собирается в этих условиях оживлять труп «намерений « ООН 80- летней давности и навязывать обеим сторонам конфликта отвергаемую ими и ни разу нигде не реализованную идею « особого статуса» почти миллионного города - не ясно. Кроме интернет троллей желающих не видно и не слышно.

Вы из поста в пост помещаете клеветнические высказывания в адрес ООН — и нам очень жаль, что для своей пропаганды против нашей международной Организации Вы избрали эту тему, этот Клуб, этот форум.

А теперь по существу.

Государство Израиль, к которому у ООН накопилось за несколько десятков лет существования этого молодого государства десятки претензий, оформленных десятками легитимных документов ООН — оно, как известно, существует исключительно и благодаря решению ООН, принятому в 1947 году.

То есть принятому на нашей коллективной памяти и при жизни многих из нас, а также при жизни наших родителей, которым мы своей жизнью и своей памятью обязаны.

Конечно, мы люди — и с нашим сознанием способны помнить и более давние события, даже то, что имело место две или три тысячи лет назад. Помним и то, как Палестина многократно переходила из рук в руки, и как на некоторое время на части этой территории существовало национальное еврейское государство в форме римской провинции, и как по итогам Иудейских войн евреи его лишились.

Много чего помним. Но кроме памяти существует еще и выработанный нами механизм права, согласно которому решение ООН 1947 года о разделе Палестины между двумя ее коренными народами, арабами Палестины и евреями Палестины объективно существует и его никто не отменял.

Причем границы нынешнего Израиля определены и заданы именно этим решением ООН, им же предписан и особый статус Иерусалима, исключающий монопольное хозяйничание израильтян в этом многонародном (в частности, и греческом, и армянском) городе-миллионнике.

Да, сразу после раздела Палестины между арабами и евреями началась война, она перманентно длится десятки лет, ее ООН с переменным успехом пыталось и пытается остановить, приняв десятки резолюций (в том числе и одной, как минимум, антисионистской).

И среди них, подчеркнем, нет такой, которая бы отменила проделанный раздел — и это, очевидно, правильно, ибо отмена Плана раздела Палестины автоматически лишила бы Израиль юридической основы его существования. Что безусловно несправедливо.

Вывод для нас очевиден: ООН следует употребить всо свою мощь и силу и завершить наконец начатый в 1947 году раздел Палестины, покончив на ее территории с любыми формами терроризма и с перманентной оккупацией.

Вы из поста в пост помещаете клеветнические высказывания в адрес ООН —

А может это вы клевещите, а высказывания в адрес ООН справедливы.

Государство Израиль, к которому у ООН накопилось за несколько десятков лет существования этого молодого государства десятки претензий, оформленных десятками легитимных документов ООН

У Израиля тоже достаточно претензий к ООН.

оно, как известно, существует исключительно и благодаря решению ООН, принятому в 1947 году.

Израиль существует исключительно благодаря самоотверженности и мужественности своего народа, не побоявшегося вступить в бой с объединенной армией 6 арабских стран в разы большей израильской. А ООН, приняв решение о разделе, абсолютно ничего не сделало для проведения этого плана в жизнь и для защиты Израиля от агрессии арабских стран. И вот вам претензия к ООН номер один в длиной череде справедливых претензий Израиля к ООН.

Причем границы нынешнего Израиля определены и заданы именно этим решением ООН,

Каким образом ООН собирается защищать эти границы от ХАМАС? Когда планируется высадка миротворческих сил ООН в Газе с целью зачистки от боевиков ХАМАС?.

Претензии могут быть, часто имеют место быть, у всех и ко всем. В ООН существует порядок их рассмотрения, думаю, мы его здесь обсуждать не станем.

Захочет Израиль опротестовать решение ООН 1947 года о создании в Палестине еврейского государства на выделенной еврейскому народу части Палестины, — это его дело.

Но мы и сами не забудем, и истцу напомним, чьему решению юридически обязано его существование как юридического лица.

Да, и победы в войнах имеют значение. Но, как говорят в народе, война войной, а обед и закон по расписанию.

арабы отвергли такую схему, заявив, что ее невозможно осуществить мирными средствами

Арабы это арабы ...но поскольку Израиль а не арабы основывал свою независимость на резолюции ООН по разделу Палестины на два государства ...то он и должен ее выполнять...иначе получается, что все эти слова в "декларации независимости" просто ничего не стоящая болтавня...

Болтовня болтовней, но иногда она приводит к юридически значимым последствиям. Сионисты, благожелательно упомянутые в Декларации независимости 1948 года, однажды доболтались до документированных обвинений со стороны ООН в расизме — и 16 лет провисели на этом крючке.

до документированных обвинений со стороны ООН в расизме — и 16 лет провисели на этом крючке.

Ну это только во влажных мечтах ударенных на всю голову пыльным мешком антисемитизма.

А так то все прекрасно знают, что эта резолюция абсолютно надуманная и клеветническая.

И кстати, эта резолюция это еще одна претензия к ООН в длинной череде претензий.

“Претензии могут быть, часто имеют место быть, у всех и ко всем. В ООН существует порядок их рассмотрения, “

В Израиле тоже существует порядок рассмотрения претензий и жалоб. ООН может обращаться.

«Захочет Израиль опротестовать решение ООН 1947 года «

Зачем? Если арабские страны его не только опротестовали но и вообще послали дальним курсом.

Пусть ООН сначала с ними разберется. Как там,

процесс идет, резолюции пишутся? А что мешает?

«чьему решению юридически обязано его существование«

А может и дышат израильтяне благодаря ООН?

Не много ли эта немощная и коррумпированная контора о себе мнит?

«Но, как говорят в народе,«

Собака ( ООН) лает, а караван идет.

Это, кстати,,основной способ действий ООН и далеко не только по отношению к БВ.

Да, есть сегодня распущенная (невоспитанная) манера: каждого, кто не исповедует харизму сионизма, походя обвинять в антисемитизме. А то и того пуще: в пауперизме или прекаризме!

Нехорошо это, не по Правилам.

Собака (ООН) лает, а караван идет.

Изящно выражаетесь, в духе своей дежурной оффтопной подписи. А караван имеется в виду сионистский, не на Синай ли опять направляющийся?

Да, есть сегодня распущенная (невоспитанная) манера: каждого, кто не исповедует харизму сионизма, походя обвинять в антисемитизме.

Не, не каждого. Только того, кто упорно вытаскивает на свет насквозь лживую и клеветническую резолюцию, вдобавок давно отмененную. Обвинять самое демократическое и миролюбивое государство регион в расизме это верх кощунства и бесстыдства.

Кстати, есть один вопрос: если действительно организовать сейчас арабское государство в Палестине+Газа, будет ли это государство жизнеспособным? С экономической точки зрения.

И как это отразится на Израиле? Не секрет, сейчас там все настолько переплетено, что непросто будет размежеваться.