война Израиля и Палестины
Конечно, конечно, здесь ведь обсуждаются не участники дискуссии, а участники конфликта.
А согласно международным правовым документам долженствование возложено на Израиль, обязанный, должный всем нам, до сентября убраться вместе со своими цахальскими шишками и подселенскими пешками прочь с территории Государства Палестина.
И также должный убраться из международного города Иерусалима, согласно фактическому положению вещей и установлениям ООН принадлежащего христианскому и исламскому миру никак не меньше, чем иудейскому. А если соотноситься с людской численностью каждого из трех миров — то и многажды больше.
Вы пропустили пост #14614, не "просекли" его — а напрасно, там о соотношении мировых сил тоже кое-что было замечено: "Nur 2% der Semiten bekennen sich zur jüdischen Religion, die Mehrheit sind Moslems, Christen oder Atheisten."
Вы пропустили пост #14614, не "просекли" его — а напрасно, там о соотношении мировых сил тоже кое-что было замечено: "Nur 2% der Semiten bekennen sich zur jüdischen Religion, die Mehrheit sind Moslems, Christen oder Atheisten."
Ничего я не пропустил. Мне просто , как бы это поизящнее выразиться, по ... В смысле равнодейственно.
См. пост #13180, в нем предъявлена соответствующая выписка из правового документа насчет «убиться об стену» — про санкции, о которых предстоит биться физическим лицам, «участвующим в поддержании незаконного присутствия Израиля на оккупированной палестинской территории.»
Но заниматься «стенкоприкладством» будем не мы, члены объединенных наций, а наши государства, которые нас представляют в ООН.
Вы неофициальное лицо и у вас нет суда
Здесь уместно привести ададаину ответ порутчика Ржевского на вопрос был ли он в молодости членом суда...
Смотрите, всего за три недели из раздражителя ваши сообщения превратились в объект насмешек. Уже откровенно стебутся и над вами. Вы униженно просите оставить вас в покое.
Ваше влияние на настроения здешнего общества полярно сменилось.
Вы добивались иной цели весь прошлый год и растеряли добытое за несколько недель.
סלה
Просите куратора, чтобы вам прислали замену.
Но-но, воздержитесь-ка от соскакивания с темы войны Израиля и Палестины и от переключения на личности участников дискуссии — такое здесь не приветствуется.
А на дворе у нас уже не 23-й, а 25-й год, и только за прошедшее время исламистские и сионистские террористы успели наделать много поганых дел, за которые им предстоит держать ответ невзирая на свои национальности.
Расизм у нас запрещен международным правом, в нашей системе ценностей все люди равны перед законом, еврей равен арабу и наоборот — следовательно, за свои преступления те и другие отвечают одинаково.
За обоюдосторонний террор, за взятие каждой стороной людей в заложники, за апартеид, геноцид, по которому против Израиля возбуждено уголовное дело, включая голодомор, пытку людей жаждой и пр.
И мы вправе говорить об этом и обсуждать это в рамках Правил Дискуссионного Клуба.
Обсуждаем.
Обмен заложниками продолжится в субботу.
Под угрозой возобновления военных действий ХАМАС срочно передумал быковать.
Интересно, вы одобряете такое поведение ХАМАС? А что пишет по этому поводу мировая пресса вы нам сообщите? А что по этому поводу думают "у вас в ООН"? А "ваш суд" что думает?
С позиций международного права между исламистскими и сионистскими экстремистами нет принципиальных различий, они суть два сапога пара.
Но люди это люди, им (нам) присущи человеческие слабости, в силу которых «своих» террористов слабоватые могут начать считать лучше «чужих» террористов.
Вы, если угодно, можете выгораживать тех, кто превратил Газу в яму с трупами, а оккупированную Палестину в ферму заложников для будущих обменов — но нас, кто признает международные правовые нормы, в сионистские или исламистские дрязги впутывать не надо. ОК?
Не надо путать последовательность событий и , соответственно - причины и следствия.
Вот именно, я как раз о последовательности. Когда Трамп грозит ХАМАСу ЦАХАЛом, мне мерещится нарушение последовательности, цель которого - нарциссическое самоудовлетворение. Ничего, что это прямое унижение Нетаньяху? Ах да, потом дообъяснил.
Я понимаю, что Байден - враг всего Израиля, хотя не очень понимаю, каких разрешений не хватало Биби раньше, которые он бы получил теперь. Как-то с Байденом расхерачили всю Газу, Южный Ливан и прихватили кусок Голан, и ничего. А к чему приведет гопничество Трампа - ну, посмотрим. Пока я вижу, что он и с Гитлером бы с удовольствием поговорил полтора часа об искусственном интеллекте, "великой истории наших народов" и о том, что пора положить бы конец безобразию.
прихватили кусок Голан, и ничего. А к чему приведет гопничество Трампа - ну, посмотрим.
Несколько странное заявление . Не при Трампе ли Голаны перешли окончательно к Израилю? Не его ли именем, в смысле Трампа, названа одна деревенька на тех территориях, по распоряжению Нетаньяху в благодарность ? И не байден ли запрещал использование глубинных бомб и американских тяжёлых бульдозеров на территории Газы которые Трамп разрешил буквально сразу после заселения в овальный кабинет?
Все эти «трампы», «байдены» и пр. — силы внешние, проявление и выражение интересов других государств, может быть даже других народов.
Но в Палестине последние полторы тысячи лет — срок очень и очень немалый, а по сравнению с существованием США даже гигантский — основным коренным народом были и остаются не американцы, а арабы, в жизнь которых вмешались сионисты.
Да-да, не столько понаехавшие в Палестину за пару столетий евреи как этнос, как люди, имеющие естественное право выбирать место для проживания по своему выбору — сколько именно сионисты-колонизаторы как деструктивное арабофобско-антисемитское политическое движение.
См. статью, опубликованную за 2 месяца до 07.10.2023 в Mondoweiss под заголовком «Zionism’s ethnic cleansing has been accomplished through the sword and the gavel» - этнические чистки с помощью меча и [судейского] молотка:
https://mondoweiss.net/2023/08/zionisms-ethnic-cleansing-h...
В ней подробно рассказано о сионистской квазиправовой технологии.
Если изложенные факты никто из участников доказательно не опровергнет — в дальнейшем обсуждении темы войны Израиля и Палестины мы, очевидно, будем вправе на них основываться.
+
Машинный перевод статьи на русский и немецкий приаттачивается.
.
Прикреплённые файлы
Алекс, в декабре Израиль уже расширил зону Голан, в декабре. Деревенька имени Трампа? Ну, безвкусный прогиб на будущее. Обама, напомню, стал нобелевским лауреатом вот так же, на всякий случай, авансом. Трамп разрешил глубинные бомбы, это, конечно, гигантский прорыв, перевернувший ситуацию? Но я, вообще-то, не об этом же писал, а о гопничестве, оно мне не нравится. Вот и вся странность моего заявления.
Уже откровенно стебутся и над вами. Вы униженно просите оставить вас в покое.
Ваше влияние на настроения здешнего общества полярно сменилось
Над ним, вообще-то, всегда стебались. Пух обожал прям потыкать палкой. Если ты относился к нему серьезно, то... Ну, это плохой симптом, извини за прямоту.
но нас, кто признает международные правовые нормы, в сионистские или исламистские дрязги впутывать не надо.
Так вас никто тут и не держит. Более того. Вас сюда и не звали "а вы припёрлися".
Может вам "паковать манатки и убираться", как визжал российский дипломат?
Но в Палестине последние полторы тысячи лет — срок очень и очень немалый, а по сравнению с существованием США даже гигантский — основным коренным народом были и остаются не американцы, а арабы, в жизнь которых вмешались сионисты.
Вы бы почитали литературу прежде чем нести чушь про полторы тысячи лет арабского населения Палестины.
Нет основных и не основных коренных народов. Есть коренное население. Какие народы и с каких пор населяли и населяют Палестину описано в интернетах подробно и описания эти восходят к филистимлянам и ханаанам.
Просвещу вас ещё чуть-чуть. Вы ведь прямо тонете в ваших заблуждениях.
Ряд источников отрицают существование палестинского народа как такового.
Существование палестинского народа не признают также некоторые арабы, как, к примеру Джозеф Фара, американский журналист, христианин арабского происхождения, известен как один из самых преданных сторонников Израиля в мире, и американец арабо-палестинского происхождения, по собственному признанию бывший член ООП и террорист Валид Шебат.
Аргументы сторонников этого подхода следующие:
до 1967 года не известны упоминания палестинцев в качестве отдельного народа;
не существует и не существовало прежде ни палестинского языка, ни палестинской культуры, ни каких-либо иных признаков, по которым палестинских арабов можно было отличить от арабов Египта, Ливана или Иордании;
даже в то время, когда эта территория находилась под арабским контролем, не существовало государства, называемого «Палестина» и управляемого палестинцами. По этому поводу один из крупнейших востоковедов Бернард Льюис сказал:
С конца существования Еврейского государства в древности и вплоть до Британского мандата регион, ныне обозначаемый как Палестина, никогда не был страной и не имел четких границ, только административные пределы.
После Первой мировой войны в Иерусалиме издавалась арабская газета «Южная Сирия», обращавшаяся к своей аудитории как к «арабам» и «народу Южной Сирии»[49].
Существование палестинского народа отрицали также лидеры арабских националистов. В частности, в 1937 году арабские лидеры заявили членам британской Комиссии Пиля, что термин «Палестина» — это вообще «выдумка сионистов»[47].
Высказывание с утверждением, что Палестина принадлежит Сирии, а никакого «палестинского народа» не существует делал также президент Сирии Хафез Асад[50]. «Все знают, что Палестина есть не что иное, как южная часть Сирии» утверждал в 1956 году, перед Генеральной Ассамблеей Организации Объединённых Наций основатель и первый глава ООП Ахмед Шукейри, в то время представитель Саудовской Аравии в ООН[47].
Палестинские лидеры не раз открыто заявляли, что палестинцы — не отдельный, особый народ. Так, 14 марта 1977 года, в интервью журналу Newsweek глава Политбюро ООП Фарук Каддуми сказал: «Иорданцы и палестинцы рассматриваются ООП как единый народ»[51].
Бывший глава военного отдела и член Исполнительного Совета ООП, в то время стоявшей на позициях панарабизма, Зухейр Мохсен (Захир Мухсейн)[англ.], в 1977 году в интервью голландской газете «Трау» отрицал существование палестинского народа, а создание палестинского государства рассматривал только как «средство продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство»:
«На самом деле нет никакого
различия между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Все они — часть одной (арабской) нации. […] По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определёнными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией.»
По словам премьер-министра Израиля Голды Меир, до провозглашения государства Израиль в 1948 году палестинцами называли проживающих в Палестине евреев[57]. Об этом же писал в своей книге «Место под солнцем» ещё один премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху[52]. При этом Palestine Post была еврейской газетой[58], а Палестинский филармонический оркестр — еврейским коллективом[59]. Британцы называли палестинцами еврейских солдат британской армии, в частности бойцов «Еврейской бригады». В литературе первой половины XX века евреев на территории Палестины называют «палестинцами», а арабов — «арабами». Так же они названы в частности в романе известного американского писателя Леона Юриса «Эксодус»[60]. Более того, палестинцами называли даже евреев, живущих в Европе, подчёркивая их чужеродность. Так, Иммануил Кант писал о европейских евреях как о «палестинцах, живущих среди нас»[61].
Но-но!
Критерии отнесенности народов к коренным определены на уровне ООН и входят в систему международного права, которую настоятельно не рекомендуем здесь подрывать.
Оба народа, еврейско-палестинский и арабско-палестинский, физически и юридически являются коренными.
Соответственно, сионистские бредни об исключительных правах только одного из них, сильно попахивающие расизмом, международным правом справедливо игнорируются.
А что касается древних времен, о которых любят вспоминать оккупанты, сверяясь по Танаху — да, некогда имел место период еврейской пассионарности и экспансии, которая вначале заглохла будучи подавленной экспансией римской, а после бездарного и самоубийственного еврейского восстания на последующие два тысячелетия окончательно пресеклась вместе с остаточной еврейской государственностью.
Еще раз повторим.
Мы, люди и народы Объединенных Наций, не против совместного и равноправного сосуществования в Палестине ее обоих коренных народов и всецело признаем их государственность — но исключительно в законных пределах, в границах, выделенных каждому из них нашей ООН.
+
Статья 1
...
2. Указание САМИХ НАРОДОВ на их принадлежность к числу коренных... рассматривается как основополагающий критерий для определения групп, на которые распространяются положения настоящей Конвенции.
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/iol1...
Прошу впредь не распространять на форуме противоправные «голдомеировские» антисемито-арабофобские бредни в ущерб самоопределившемуся палестинскому народу и против его законного юридического статуса как коренного.
назад
список