Другое дело — скажем, проблема влияния на конфликт сионизма как идеологии и политического движения, здесь, полагаю, есть о чем поговорить и о чем поспорить,

Так говорите, спорте. Вы так и не привели ни одного довода против Израиля или сионизма. Можно было бы поспорить. А так с чем спорить? С антисемитскими лозунгами прославляющие давно отмененые лживые резолюции ООН? Вы докадите для начала, что эти нацистские резолюции были не лживые.

сионизм- это не идеология и не политическое движение (опять подменяете понятия), а стремление создать для угнетаемых место ( не за счет других), где можно спокойно жить.

Другое дело — скажем, проблема влияния на конфликт сионизма как идеологии и политического движения, здесь, полагаю, есть о чем поговорить и о чем поспорить,

Так говорите, спорьте...

Я и говорю.

Вот Вы процитировали мое предложение, адресованное также и Вам — но почему-то так и не сообщили своего мнения на этот счет.

Итак, Вы отрицаете влияние сионизма (как бы его не оценивало международное сообщество, начиная с ООН) как политического движения и идеологической концепции на длительный кровавый конфликт между двумя коренными семитскими народами Палестины?

Или считаете его ничтожным, сходным, скажем с влиянием на палестинцев какого-нибудь созвучного синтоизма?

А если все-таки признаете влияние еврейского сионизма на трагические события последних 75 лет — в чем оно по-вашему выражается?

+

Определение сионизма см., например, здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сион�%...

++

А что касается отношения ООН — с этим лично я пока повременю, дождусь вердикта Международного суда ООН на предмет геноцида (катастрофы, холокоста) в Газе и ее окрестностях и оккупации Израилем не принадлежащих ему с точки зрения Организации Объединенных Наций палестинских территорий.

Итак, Вы отрицаете влияние сионизма (как бы его не оценивало международное сообщество, начиная с ООН) как политического движения и идеологической концепции на длительный кровавый конфликт между двумя коренными семитскими народами Палестины?

Итак опять врете. Вот что я об этом говорил (приходиться самого себя цитировать.

Я думаю, что если бы не сионизм и международная помощь ему, то еврейские поселенцы были бы уничтожены и конфликт бы на этом быстро кончился. ну утопили бы в средиземном море полмиллиона евреев, зато сколько радости доставили бы всякому антисемитскому быдлу и исламским фанатикам.

А что касается отношения ООН — с этим лично я пока повременю,

А что так упорно свое отношение не высказываем? Отношение ООН меня мало волнует. Да и узнаю о нем из других источников.

(1)

Я думаю, что если бы не сионизм и международная помощь ему, то еврейские поселенцы были бы уничтожены...

Вы говорите (цитирую Ваши собственные слова) об "еврейских поселенцах" — то есть рассматриваете влияние сионизма во времена, когда никакого еврейского государства еще не существовало.

И тут у меня с Вами спора нет, поскольку и я расцениваю влияние сионизма в те давние годы для еврейского народа как позитивное и консолидирующее (хотя читал, что в среде самих евреев отношение к сионизму было разным).

Но 75 лет назад ситуация изменилась, цели сионистов, как я их понимаю, были достигнуты, международное сообщество проявило акт гуманизма и позволило создать евреям на части территории Палестины собственное государство. Но сионизм и после 1948 года продолжал действовать как политическое и идеологическое движение, причем настолько активно и специфически, что, с одной стороны, возбудил против себя арабский мир, а с другой — побудил ООН в 1975 году определить сионизм как форму расизма.

Негативное отношение международного сообщества к сионизму продлилось 16 лет (много это или мало, вопрос относительный), затем оно с повестки дня было как-то невнятно и маловразумительно снято, но факт такой оценки неоспорим.

Так что лично я считаю вопрос о роли сионизма в развитии палестинского конфликта после 1948 года весьма актуальным.

(2)

А что касается современного отношения к сионизму со стороны международного сообщества в лице его самой крупной организации, со стороны ООН — то, как уже говорил, считаю разумным все-таки дождаться вердикта Международного суда ООН, как по части геноцида-холокоста-катастрофы, так и по части оккупации Израилем не принадлежащих ему палестинских территорий.

Вы говорите (цитирую Ваши собственные слова) об "еврейских поселенцах" — то есть рассматриваете влияние сионизма во времена, когда никакого еврейского государства еще не существовало.

А когда было создано государство Израиль, то поселенцы куда-то подевались. Может на Марс улетели..

Но сионизм и после 1948 года продолжал действовать как политическое и идеологическое движение, причем настолько активно и специфически, что, с одной стороны, возбудил против себя арабский мир,

А то до этого арабский мир был возбужден за Израиль.

а с другой — побудил ООН в 1975 году определить сионизм как форму расизма.

Так вы нашли наконец хоть одно доказательство этой справедливости формулировки. Или просто продолжаете самоудовлетворятся давно сгнившими вонючими антисемитскими лозунгами?

«плану раздела Палестины еще в 1947 году! «

А план Лиги Наций вообще от 1922 года. Вот его и надо придерживаться.

Вам было сказано:

ООН в 1975 году определил сионизм как форму расизма.

О легитимном решении ООН, действовавшем в течение 16 лет, с 1975 по 1991 гг., после чего Организацией Объединенных Наций не опровергнутом (т.е. не опротестованном в установленном порядке), а всего лишь отозванном, Вы высказались непристойностью:

"...давно сгнившими вонючими антисемитскими лозунгами..."

Считаю подобные заявления в адрес ООН на форуме, пребывающем в юрисдикции государства-члена ООН, категорически недопустимыми. И убедительно предлагаю Вам внести в свои посты соответствующие поправки и впредь подобное в теме не помещать.

Так вот, ООН есть организация не антисемитская, то есть не антиарабская и не антиеврейская.

Это организация международная, на полном законном основании разделившая в 1948 году Палестину на три части и с тех пор правомочная наблюдать за процессами, там происходящими, в том числе и активно в них вмешиваться.

В настоящее время ее юридический орган, МУС ООН, проводит расследование по фактам терроризма вокруг Газы, геноцида в самой Газе, оккупации Израилем не принадлежащих ему участков Палестины — и это есть совершенно нормальный правовой подход. Не исключено, что судом, по прецеденту 1975-1991 гг., будет вынесено частное определение также и в адрес сионизма. Будущее вскоре это покажет.

Вам было сказано:
ООН в 1975 году определил сионизм как форму расизма.

Вам было сказано

Это насквозь абсурдная, лживая антисемитская резолюция. И я так и не услышал в пользу ее правдивости ни одного довода.

очень похоже, что adada-inn обычный провокатор, которого следует ИГНОРИРОВАТЬ. Пусть сам с собой разговаривает.

Могу предположить, что антиооновские клише держатся неоантисемитами под рукой, чтобы применить их в скором будущем к результатам расследования Международным судом ООН действий Израиля как оккупанта и как фигуранта дела о геноциде.

Примечание.

Под неоантисемитами понимаются сегодня те, кто дискредитирует ООН, давшую в 1947 году жизнь новому еврейскому государству и выделившую под Израиль строго определенные участки общей для арабов и евреев Палестины.

очень похоже, что adada-inn обычный провокатор, которого следует ИГНОРИРОВАТЬ. Пусть сам с собой разговаривает.

Очень прикольный хотя и тупо запрограммированный бот. Знает две темы, коренной народ момбасса и страдания ХАМАСА.

Ого! Вы считаете «провокацией» обсуждение негативного влияния сионизма на развитие палестинского конфликта? Или — публичное реагирование на ход расследования Международным судом ООН палестинских событий, имеющих признаки геноцида? Может, Вы и именование оккупации оккупацией тоже числите «провокацией»?!

Если так, то Вы сами прибегаете к непристойным провокациям против нас, людей доброй воли, стоящих на позициях равноправия обоих коренных народов Палестины, и арабского, и еврейского, и категорически возражающих против любого рода антисемитизма, как антиеврейского, так и антиарабского.

Кстати, я сегодня поместил на облаке OneDrive в папку с литературой по текущей теме (в подпапку «ООН») свежий файл:

«ООН_заявление Израиля в Международный суд (билингва)-24июл2023.pdf»

— оригинал документа и машинный перевод текста на русский язык.

Надеюсь, станет подспорьем.

непристойным провокациям против нас,

, какие провокации являются пристойными

людей доброй воли,

С чего это ты себя к таковым причислил

стоящих на позициях равноправия обоих коренных народов Палестины,

Это как, почему в Израиле живут евреи а Газе нет? Что за повторое в цикле словоизвержение "коренные"? Т.е у тебя есть коренные которые типа имеют больше прав и некоренные. Да ты, батенька, убежденный нацист и должен двигаться в направления русского корабля, и да, можешь прихватит онедрайв с собой со всеми переводами. ХАМАС, ты, кстати, до сих пор не осудил как и суд ООН. Это все что надо знать про эти конторы

Для евреев эта земля обетованная, данная Б гом за обещание соблюдать Тору. Арабов там в то время вообще не стояло (как и ООН не наблюдалось). Что произошло потом с коренными и как Тора предписывает поступать с врагами не тема данного топика. Но то что решают в ООН всякие дятлы еще в меньшей степени имеет отношение к проблеме.

Могу предположить, что антиооновские клише держатся неоантисемитами под рукой, чтобы применить их в скором будущем

Я знаю одного такого неоантисемита. Всячески пытается подорвать доверие к ООН тиражируя одну, давно отмененную, ощибочную резолюцию. Кстати, он же против многочисленных резолюций ООН осуждающих Россию за агрессию против Украины.

Пост участника kiddy весьма словообилен и содержит выраженные признаки запрещенного в ДК оффтопа, а также оскорбительные выражение, в том числе и в адрес ООН.

Оффтоп я проигнорирую и отвечу только по существу, имеющему отношение к предмету обсуждения — т.е.к Палестине и конфликту между двумя ее коренными народами.

Израиль как государство создан исключительно на основании решения ООН о выделении для него части палестинской территории. Остальные ее части принадлежат палестинским арабам (регион Иерусалима с особым статусом никому монопольно не принадлежит).

Иной подход к ситуации незаконен и может быть расценен как антисемитизм, или как антиарабский, или как антиеврейский.

Поскольку раздел Палестины осуществила ООН, на его население распространяются также и определение категорий "коренной народ", выработанное ООН, согласно которому коренными народами Палестины являются оба ее семитских народа.

План раздела Палестины не содержит отсылок к Торе или Корану, в связи с чем впредь я попросил бы спекуляции с религиозной догматикой исключить. Хотя следует отметить, что в части, касающейся особого статуса Иерусалима регламентируется учет интересов "трех великих монотеистических религий в мире: христианской, еврейской и мусульманской".

Нет в Плане ООН и ссылок на сионизм, это одиозное движение там, естественно, проигнорировано.

Что касается призывов кого-то осудить — пожалуйста, уймитесь, здесь не суд, здесь место для дискуссий.

А суд в отношении событий в Газе, Израиле и оккупированных им территорий работает сейчас в Гааге. Наберитесь терпения, нас с вами о решении МС ООН уведомят.

Держите себя в руках, здесь обсуждается палестинская проблематика, многолетний кровавый конфликт между двумя коренными семитскими народа Палестины.

Регион этот разделен между палестинскими арабами и палестинскими евреями по строго определенным границам (с выделением Иерусалима в особое положение), разделен легитимно на основании решения мирового сообщества, оформленного базовой резолюцией ООН 1947 года и многочисленными другими решениями с ней связанными.

В настоящее время ООН воспользовалась своими эксклюзивными полномочиями и с привлечением Международного суда осуществляет масштабное разбирательство по всем вопросам, включая терроризм, геноцид, оккупацию. Предполагаю, что прямо или косвенно будет затронута проблема агрессивности идеологии, присущей как еврейскому сионизму, так и его арабским альтернативам. В связи с чем предлагаю не забегать вперед и дождаться вердикта.

Держите себя в руках,

Давно хотел вам это сказать.

здесь обсуждается палестинская проблематика

Давно прошу об этом. У ... есть доказательства расизма Израиля? Давайте, обсудим. Но их у ... нет.

Регион этот разделен между палестинскими арабами и палестинскими евреями по строго определенным границам (с выделением Иерусалима в особое положение)

Эти границы давно всеми забыты. Как и выделение Иерусалима в особое положение. Это было одноразовое предложение, от которого арабы отказались. Все не вспоминают этих границ и ... забудьте.

доказательства расизма Израиля

Пришлось "пробить" использованный Вами экзотический, как по мне, оборот.

Обнаружил его в работе Arieh Stav, "Notes on the Dialectics of Israeli Anti-Semitism," 1998: "Israel’s Left-wing racism has achieved legitimacy".

Я не живу в Израиле, поэтому ни опровергнуть, ни подтвердить мнение Арье Става не могу, впредь за доказательствами по вопросу "расизма Израиля", т.е. расизма целого государства, прошу ко мне не обращаться.

Что касается политического движения и идеологии сионизма как формы расизма (легитимное определение, действовавшее в ООН и в мире в течение 16 лет) — с этим проще, этот вопрос достаточно детально описан в литературе.

Из того, что я прочел, можно сделать вывод, что с момента своего возникновения и по день возникновения еврейского государства сионизм в целом не был расистским. Хотя какие-то внутренние течения в нем гипотетически могли содержать подобные расистским признаки.

Затем сионизм начал интегрироваться в государственный механизм Израиля и превращаться из идеи в инструмент и даже в оружие, что, думаю, неизбежно в ситуации вооруженного противостояния арабов и евреев. И примерно через тридцать лет воинственной эволюции сионизм ожесточился и приобрел черты, давшие мировому сообществу основания признать его формой расизма. Признать временно, на период 16 лет, но это весьма значительный для такого рода признания срок, такие признания бесследно и без последствий не проходят.

Не исключаю, что эволюция сионизма продолжилась далее и продолжается поныне — возможно, что-то прояснит будущий вердикт Международного суда ООН. Я бы подождал.