НП

Цахал начал затапливать туннели ХАМАС. Впечатляющее зрелище.

А нельзя ли использовать эти тоннели как каналы для подачи воды на салины - поля, где можо добывать соль и опреснять морскую воду для "хороших палестинцев"?

нп

"Премьер-министр Биньямин Нетаниягу накинулся с резкой критикой на правозащитников, женские организации и ООН из-за того, что те отмалчиваются по поводу шокирующих деталей расследований об изнасилованиях и других зверствах террористов, совершенных против израильтянок 7 октября."

А ведь было бы здорово, если бы ЦАХАЛ освободил не только Газу как сектор, но и Газу в ее первозданном Г-образном виде, и Голанские высоты, и пр. и добровольно исполнил бы предначертанный ООН Верховный План раздела. И тогда слава Израиля-аутомиротворца была бы навечно запечатлена в анналах истории.

Сначала надо " хороших палестинцев" из тоннелеj вымыть.

если бы ЦАХАЛ освободил не только Газу как сектор

От арабов?

Действительно это - немного радикальное, но - эффективное решение еврейско-арабского конфликта.

Боюсь представители "кореннного народа палестинских беженцев" с вами не согласятся.

Их в несколько другом победобесии выварили.

Прошу Вас быть внимательнее: я писал о пожелании к ЦАХАЛ исполнить не волю израильских экстремистов и радикалов, не прихоти ортодоксов, норовящих повернуть историю вспять в авраамские, фараонские или вавилонские времена, — но волю крестной матери Израиля, Организации Объединенных Наций, оставив в истории незабываемый след.

Помните, что писал о следах Леонид Мартынов?

Скажи:

Какой ты след оставишь?

След,

Чтобы вытерли паркет

И посмотрели косо вслед,

Или

Незримый прочный след

В чужой душе на много лет?

В рамках обсуждаемых в теме вопросов — несколько слов о националистах.

Они хороши, но только когда невооружены и когда держат руки в карманах, не доводя свою природную, чуть ли не инстинктивную националистическую потребность до греха.

Таких я бы пригласил под всеобщий лозунг «Националисты всех стран, соединяйтесь!»

Делая хорошее дело, позволяя многострадальному еврейскому народу создать бок о бок с арабским народом Палестины свое национальное государство, ООН, к сожалению, всё ещё не доделала его, много лет по сути попустительствовала националистам обеих сторон, позволила одним националистам напасть на других, а тем под благовидным предлогом самообороны захватить часть не принадлежащих им, не причитавшихся им территорий и природных ресурсов.

И эта кровавая «замятня», увы, продолжается. И, боюсь, будет длиться, пока ООН не воспользуется своим правом понуждения обеих сторон к миру, правом пресечения терроризма и детоубийства, правом доведения начатого в 1947 году благородного дела до благородного мирного конца.

кто такой «Марк Радуцкий»,

Израильский интеллектауал.

Я тоже уважаю интеллектуалов. Но по мере своих сил различаю среди них как институализированных, системных, так и доморощенных, бессистемных.

Как писал о своих словах Гейне:

Das gäb’ ich den lustigen Winden,

Die trügen es lustig fort...

а в переводе Мея:

Хотел бы в единое слово

Я слить мою грусть и печаль

И бросить то слово на ветер,

Чтоб ветер унес его вдаль.

Раньше свои слова зачастую можно было пустить только по ветру — теперь каждый может сделать это по «интенетру».

Марк Радуцкий чьих будет? или был?

«пока ООН не воспользуется своим правом понуждения обеих сторон к миру, правом пресечения терроризма и детоубийства, правом доведения начатого в 1947 году «

Вы прямо неутомимы в уповании, сто старый импотент воспользуется правом на деторождение.

Это когда вообще ООН пресекла терроризм и детоубийство?

Вот прямо сейчас это все в огромных масштабах

и каждый день происходит в Судане и Украине.

В Китае практически открыто проводят геноцид уйгуров - мусульман. И где та ООН?

А вот где. Россия и Китай спокойно заседают в Совбезе с правом вето, а Судан - совете по, прости господи, правам человека и помогает строчить антиизраильские резолюции. Даже для осуждения диких преступлений Хамаса в октябре ООН и ее

структурам не хватило внятных слов.

Вы серьезно полагаете, что Израиль

доверит вот этой ООН свою безопасность?

Позволят что-то там себе указывать? Из этой шарашкиной конторы может прийти только инструкция по самоубийству.

Вы серьезно полагаете, что кто-то сможет и захочет

посылать своих солдат выкуривать Хамас из тунелей?

Или принуждать к чему- то Цахал? Безумству зрабрых поем мы песню..

Вы серьезно полагаете, что Израиль доверит вот этой ООН свою безопасность?

Во-первых, Израиль есть частное от деления единицы на общее число стран ООН. Вступив в Организацию, Израиль по общему правилу делегировал ей часть своих прав.

А во-вторых, Израиль это страна особого происхождения, можно сказать, искусственного, существующая в силу определенных решений ООН, однажды принятых и направленных на поддержание безопасности в регионе, исторически именуемом Палестиной. Эти решения определили границы, в рамках которых Израиль был наделен от имени и по замыслу ООН суверенитетом, и не Израилю указывать ООН, как ей следует претворять их, решения, в жизнь.

И это всё очень и очень серьёзно.

„Во-первых, Израиль есть частное от деления„

Во- первых Израиль суверенное независимое и состоявшееся во всех смыслах государство и свой суверенитет, а тем более

безопасность никому не делегировал. У него такие же права, как у всех остальных государств. И никакие двойные стандарты по отношению к нему, на которых Вы тут так упорно настаиваете, не имеют никаких оснований и перспектив.

«А во-вторых, Израиль это страна особого происхождения,«

А во-вторых каждая страна имеет особое происхождение, тем более, соседи Израиля, возникшие с ним одновременно.

А в третьих, никакое происхождение 80 лет назад не умоляет права и суверенитет государства и интересно только историкам.

О своем особом происхождении и перспективах пусть лучше подумает такая бессмысленная структура как ООН.

«Израиль был наделен от имени и по замыслу ООН суверенитетом, и не Израилю указывать ООН, как ей следует претворять их, решения, в жизнь.«

Иордания,,Ирак, Индия ( можно продолжить список)

были наделены от имени и по замыслу британской колониальной администрации суверенитетом, и не им указывать Британии , как ей следует претворять ее решения, в жизнь.

Фарш нельзя провернуть назад. Если суверенитет признан, значит все. Дальше только советы и письма издалека. Которые можно игнорировать.

Конечно, конечно, мы тоже всей горой стоим за соблюдение Устава ООН:

2.7. Настоящий Устав ни в коей мере не дает Организации Объединенных Наций права на вмешательство в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства, и не требует от Членов Организации Объединенных Наций представлять такие дела на разрешение в порядке настоящего Устава; однако этот принцип не затрагивает применения принудительных мер на основании Главы VII.

Но, принимая решение о разделе Палестины, ООН определила, на какой части, выделяемой ООН еврейскому народу будет действовать эта самая "внутренняя компетенция" двух будущих государств. Что хорошо иллюстрирует карта-схема ООН 1947 года.

Индия ( можно продолжить список)

Можно, но лучше не здесь.

„ООН определила, на какой части, выделяемой ООН еврейскому народу будет действовать „

А соседи Израиля это решение отвергли и ООН им ничем не помешала его сорвать.

Кроме того ООН в своих собственных более поздних резолюциях изменила определение той самой части:

а именно на той, которая обеспечит Израилю « мирное и безопасное существование» Вот из этого и исходите.

Напряженность между ХАМАСом и рядовыми жителями сектора Газа резко возросла после возобновления боевых действий.

Об этом рассказал поздно вечером во вторник, 5 декабря, на сайте 12-го телеканала Эхуд Яари со ссылкой на свои источники в секторе Газа. По словам местных жителей, самое популярное сейчас восклицание — «Да отмстит Аллах Хамасу».

Местные жители также рассказали, что на юге сектора ненависть к ХАМАСу выражается уже открыто. Это стало так, когда действия ЦАХАЛа распространились на Хан-Юнис. Те, кто покинул свои дома и перебрался на юг, оказались в очень тяжелых условиях, без еды и без доступа к питьевой воде. «Мы молимся, чтобы Израиль уничтожил ХАМАС», — высказался один из таких переселенцев. Но другой сказал: «ХАМАС не сдастся, даже если мы все умрем»

«Да отмстит Аллах ХАМАСу!»

ООН в своих собственных более поздних резолюциях изменила определение той самой части:а именно на той, которая обеспечит Израилю « мирное и безопасное существование»

Во-первых, прошу Вас не подменять тексты документов своими собственными словами. Хотите опереться в своих рассуждения на документ -- укажите реквизиты и пункт.

Во-вторых, судя по тому, что стало стихийно происходить вследствие раздела Палестины по линиям ООН 1947 года, безопасность Израиля начала зависеть от ситуации также и в других частях Палестины, не только той, что была Израилю, то есть еврейскому народу, официально выделена. Он, очевидно, был вынужден принять эстраординарные меры и даже часть не принадлежащих ему арабских территорий оккупировать — но такая оккупация не отменяет права ООН на вмешательство и возвращения Израиля в предписанные ему ООН пределы.

В мире нет мира, государства и народы часто воюют друг с другом. Но до принятия ООН решения о разделе Палестины никакого государства Израиль, равно как и государства Палестина, еще не существовало. Соответственно, новосозданные государства не вправе вчинять регрессные иски к ООН, но обязаны соблюдать условия их создания.

Я свое частное дилетантское мнение, основанное на документах ООН, в рамках текущей дискуссии уже высказал: только ООН вправе наводить порядок на территориях, где не соблюдены императивные условия ООН 1947 года о разделе Палестины. Как на территориях, захваченных террористами, так и на палестинских территориях, оккупированных израильской или любой другой армией.

Реакция мирных жителей на деструктивное поведение террористов естественна и закономерна; но не менее естественна реакция неприятия ими действий оккупационной армии.

В связи с пространной историографической цитатой неатрибутированного текста "д-ра Марка Радуцкого", я выбрал время и обратился к независимому армянскому источнику.

Вот конспективная история Палестины по книге Тер-Мкртичяна "Армянские источники о Палестине (V-XVIII в.):

• Предполагается, что между 1503—1300 гг. до н.э. в соседних с Палестиной областях кочевали еврейские племена.
• Во второй половине XIII в. до н.э. союз 12 древнееврейских племен, в литературной традиции именуемых «коленами», вторгся на территорию Палестины и подчинил себе ряд ханаанейских городов-государств.
• В XII в. до н.э. часть побережья Палестины была завоевана филистимлянами. Древнееврейские племена вели с переменным успехом долгие войны с ними. Эти войны отражены в библейских сюжетах.
• В XI в. до н.э. древнееврейские племена на территории Палестины объединились в государство, получившее название Израильского царства.
• В 925 г. до н.э. Израильское царство распалось на два государства: Израиль в северной части Палестины и Иудею в южной части страны.
• В 722 г. до н.э. Израильское государство было завоевано ассирийцами
• В 586 г. до н.э. вавилонский царь Навуходоносор II завоевал Иудею.
• После завоевания Вавилонии персами (539 г. до н.э.) территория Палестины вошла в состав ахеменидского Ирана.
• В 332 г. до н.э. Палестина была завоевана Александром Македонским.
• В 200 г. до н.э. страна вошла в состав державы Селевкидов.
• В 142 г. до н.э. в Палестине образовалось государство Хасмонеев.
• В 63 г. до н.э. Помпей установил протекторат Рима над Палестиной. Сильно урезанная страна была включена на правах автономной области в состав римской провинции Сирия.
• В 6 г. н.э. Иудея была превращена в императорскую провинцию.
• В 132-135 гг. при императоре Адриане в Иудее вспыхнуло антиримское восстание, при подавлении которого погибло почти полмиллиона человек. Почти все евреи были выселены из Палестины и потеряли связь с родиной. С тех пор началось пребывание евреев в диаспоре - в рассеянии по свету.
• В 395 г. после раздела Римской империи на Восточную и Западную Палестина вошла в состав Восточной Римской империи, а затем в состав Византийской империи.
• В 637 г. Палестина была завоевана арабами и вошла в состав Арабского халифата.
• В XI в. Палестина была захвачена турками-сельджуками.
• В 1099 г. в Палестине было создано Иерусалимское королевство.
• В 1187 г. Салах ад-Дин (династия Айюбидов) захватил Иерусалим.
• Во второй половине XIII в. Палестина попала под власть мамлюков.
• В 1517 г. Палестина была захвачена турками.

Книга, выпущенная издательством "Наука" в 1991 году, основана на множестве исторических источников, про "Эрец-Исраэль" в ней ничего не сказано.

Для пользы общего дела тоже помещаю ее на OneDrive в папку литературы по теме Палестины.