Deutsch

война Израиля и Палестины

1212921   521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 все
че-подобный старожил21.09.24 13:58
че-подобный
21.09.24 13:58 
в ответ MarS82 21.09.24 09:56

Понимаешь, тут такая штука. Палестинское государство само себя не признаёт, для начала. ФАТХ из-за боязни проиграть борьбу за власть ХАМАСу не проводит выборов в Иудее и Самарии, ХАМАС из-за презрения к демократии как политической системы не проводит выборы в Газе. Имеются две ненавидящих и при удобном случае уничтожающих друг друга структуры, у которых нет ничего общего, кроме арабского происхождения и ненависти к евреям. Если бы сложилось что-то, фактически похожее на государство, то рано или поздно оно получило бы и формальное признание Израиля, но сейчас значимость этого признания находится за горизонтом сущего.

adada-inn Забанен до 6/8/25 11:08 коренной житель21.09.24 14:31
adada-inn
21.09.24 14:31 
в ответ че-подобный 21.09.24 13:58

С государствами как политическими системами такое бывает.

Израиль, например, из-за опасения получить нежелательные для сионистов результаты, не исполняет Резолюцию ООН о проведении в оккупированном им Городе Иерусалиме референдума среди его населения.

А еще, говорят, в Израиле давно назрела радикальная юридическая реформа, от чего сионисты, узурпировав власть, тоже уклоняются.

Тем не менее, и Государство Израиль, и Государство Палестина, входят в структуру ООН, при этом оба пользуются теми возможностями, каковые им та или иная степень участия в ООН предоставляет.

И вообще, 190 государств ООН развиты в разной степени, но сегрегация по этому признаку недопустима.

РАЗДЕЛЯЕМОЕ ООН СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО  
Пух Забанен до 6/8/25 14:54 патриот21.09.24 15:11
Пух
21.09.24 15:11 
в ответ fuchss 21.09.24 13:41

Спасибо. Он на редкость смелый и честный человек.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Mendel_ коренной житель21.09.24 15:25
Mendel_
21.09.24 15:25 
в ответ fuchss 21.09.24 11:17

“И так называемый палестинский народ, “


Кстати, да. интересное, прямо уникальное явление.


До 1967 года об этом народе не было никаких упоминаний. Были арабы, в массе своей недавно переселившиеся на эту территорию Британского мандата из Египта и того, что называется сейчас Иорданией. У этого народа нет письменной истории,

своего языка, исторических архитектурных артефактов, никогда не было государственности и

никаких проявлений самосознания, как народа.

В период 1948–1967 год народ этот спокойно стал гражданами Иордании и. даже не заикался ни в какой форме о создании своего государства.

Слава Украине!
fuchss патриот21.09.24 16:44
fuchss
21.09.24 16:44 
в ответ Mendel_ 21.09.24 15:25

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
че-подобный старожил21.09.24 16:49
че-подобный
21.09.24 16:49 
в ответ Mendel_ 21.09.24 15:25

Да, и если уж ООН заботится о "беженцах", то в первую очередь она должна была помогать сотням тысяч изгнанных из арабских стран евреев. Подавляющее большинство еврейских беженцев лишилось не только недвижимости, но и всего имущества. Небольшое отличие состояло в том, что евреи всех приезжих приняли и помогли устроиться, а арабы как-то не очень. Кстати, арабов, покинувших дома во время Войны за независимость, израильтяне после войны принимали обратно. Так что ребята, застрявшие в египетской на тот момент Газе, и иорданских Иудее и Самарии, - беженцы так себе... не очень-то вынужденные.

adada-inn Забанен до 6/8/25 11:08 коренной житель21.09.24 18:42
adada-inn
21.09.24 18:42 
в ответ Mendel_ 21.09.24 15:25, Последний раз изменено 21.09.24 18:45 (adada-inn)

Для повышения уровня дискуссии поделюсь тем, что утверждал известный французский мыслитель Жиль Делёз в 1985 году:

"В определенном смысле народ — это то, чего не хватает, как говорил Пауль Клее. Существовал ли когда-либо палестинский народ? Израиль говорит, что нет. Несомненно, он был, но не это существенно. Дело в том, что с того момента, когда палестинцы изгоняются со своих земель, по мере того как они сопротивляются, они вступают в процесс образования определенного народа."

Для верности, те же слова в первоисточнике: "D’une certaine manière, le peuple, c’est ce qui manque, comme disait Paul Klee. Est-ce qu’il y avait un peuple palestinien ? Israël dit que non. Sans doute y en avait-il un, mais ce n’est pas ça l’essentiel. C’est que, dès le moment où les Palestiniens sont expulsés de leur territoire, dans la mesure où ils résistent, ils entrent dans le processus de constitution d’un peuple."


Так что за три четверти века сионистского террора палестинцев народ не мог не образоваться — по сути, Израиль сам себе породил проблему своим фейковым безграничным "Эрецем".

А вот цитата из 7-го тома энциклопедии "History of Humanity" (2008, p.375), изданной ЮНЕСКО и запечатлевшей факты того, что сионисты готовили геноцид палестинцев как народа в Газе давно (запись относится к событиям 1989 г.):

"Израиль, где существует строгая система цензуры... налагает запрет на всё, что является стимулом для палестинского национализма или восхваления истории палестинского народа."

Восхваление своего еврейского народа и запрет другого, не менее семитского — разве это не антисемитский расизм?

РАЗДЕЛЯЕМОЕ ООН СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО  
Пух Забанен до 6/8/25 14:54 патриот21.09.24 20:02
Пух
21.09.24 20:02 
в ответ че-подобный 21.09.24 16:49

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
fuchss патриот21.09.24 21:15
fuchss
21.09.24 21:15 
в ответ Пух 21.09.24 15:11
Он на редкость смелый и честный человек.

Не скажу за всех израильских арабов ( 20% населения) , но это точно не редкость.

А теперь особенно :(((


После чёрной субботы 7 октября весь израильский многонациональный и многоконфессиональный народ стал сообществом , подвергшимся варварскому невообразимому геноциду,

и , как это теперь называют - сообществом судьбы.

Если раньше для сефардских евреев и арабов геноцид евреев в гитлеровской войне был некоей абстракцией, то теперь они сопричастны .

Как говорит араб Юсеф Хаддад,

" Если наша страна истекает кровью - мы истекаем кровью."

После 7 октября кто-то злорадствовал по поводу " тыквенной алии" из России - антивоенной, антимобилизационной алии, и говорил : ну, убежали от войны, и что теперь? куда дальше побежите?,

им надо было видеть, как все эти совсем свежие олимы и их русские жёны, и арабы, и китайцы и пр. , и пр.

эвакуировали пострадавших,

выстаивали многочасовые очереди , чтобы сдать донорскую кровь,

приезжали в 6 утра в выходные в обезлюдевшие, разорённые кибуцы, чтобы работать вместо убитых и угнанных,

помогали эвакуированнным с юга и севера Израиля,

собирались тысячами на похороны одинокого солдатика из России, павшего в Газе...


Я вообще-то лишена хумусного патриотизма и не идеализирую никого и ничто в Израиле.

Но это было одним из сильнейшим впечатлений, когда я репатриировалась в 2000 году -( ровненько перед второй интифадой) - насколько жизненно и наполнено настоящим искренним смыслом для израильтян вот это самое - патриотизм.

Несмотря на многочисленные и острые противоречия и разделы в обществе : на сабров и новых олимов, на сефардов и ашкеназов, на светских и религиозных " пингвинов", на евреев и арабов, на левых и правых, на бибистов и либерманцев и пр., ипр.


Я другой такой страны не знаюулыб, честно.

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
fuchss патриот21.09.24 21:21
fuchss
21.09.24 21:21 
в ответ Пух 21.09.24 20:02

На самом деле, ситуация не такая смешная. Не стоит недооценивать хизболлу. Их ракетное вооружение посильнее российского.


Ну... посмотрим, Зин.

В выходные в Тель Авиве было пустынно и тихо . Все сидят по домам, чтобы не уходить далеко от бомбоубежища.

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
fuchss патриот21.09.24 21:27
fuchss
21.09.24 21:27 
в ответ fuchss 21.09.24 21:21

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
pq5530 Забанен до 5/8/25 12:11 местный житель21.09.24 22:35
pq5530
21.09.24 22:35 
в ответ fuchss 21.09.24 21:15
После чёрной субботы 7 октября весь израильский многонациональный и многоконфессиональный народ стал сообществом , подвергшимся варварскому невообразимому геноциду,

Во-первых геноцида никакого не было. Во-вторых Израиль по закону это государство евреев и только евреев хотя по факту действительно там живет много народов и кофесий, что является бомбой. Решением было бы создать несколько отдельных государств для всех основных народов и конфесий Израиля на территории, выделеной ООН, ну и конечно де-оккупировать территории Палестины и других соседних государств. Тогда наступит мир и спокойствие. Евреи будут жить в своих кибуцах и заниматься сельских хозяйством, арабы будут торговать ну или наоборот, главное что мирно и раздельно. Все с этим согласны кроме одиозной верхушки Израиля. Там уже народ протестует чтобы свергнуть эту верхуку и освободить и сохранить Израиль и евреев, но верхушка не хочем, поскольку там все коррумировано.

pq5530 Забанен до 5/8/25 12:11 местный житель21.09.24 22:42
pq5530
21.09.24 22:42 
в ответ fuchss 21.09.24 21:21
На самом деле, ситуация не такая смешная. Не стоит недооценивать хизболлу. Их ракетное вооружение посильнее российского.

Согласен, там Израилю будет сложнее, поскольку Израиль уже находится в тупике: вооружение плохое, мотивации солдат нет, верхушка коррумпирована, денег США дают мало. А тут надо держать в подчинении Газу где уже серьезные потери. Поэтому население Израиля и выходит на площади и протестует, хотят свергнуть диктатора Нетаньяху. Но вряд ли у них получится. Боюсь что Нетаньягу в результате разрушит Израиль.


Видимо все будет висеть в неопределенности до выборов в США, поскольку там сейчас не до Израиля, там свои серьезные проблемы как в политике так и в экономике. Интересно что Трамп на встрече «Борьба с антисемитизмом в Америке» заявил, что евреям, которые планируют голосовать за Камалу Харрис, нужно «проверить голову» И добавил что если проиграет на президентских выборах, то «еврейский народ понесет серьезные потери», а Израиль прекратит свое существование через два года. Я с ним согласен, но думаю что существование Израиля зависит от согласия сионисткой коррумпированной верхушки на изначальные условия ООН и перестать быть местным гегемоной и смотрящим.


adada-inn Забанен до 6/8/25 11:08 коренной житель21.09.24 23:53
adada-inn
21.09.24 23:53 
в ответ pq5530 21.09.24 22:35, Последний раз изменено 21.09.24 23:56 (adada-inn)
Во-первых геноцида никакого не было

Строго говоря, вопрос с геноцидом находится пока в стадии рассмотрения высоким судом. Время покажет, что именно суд решит, нам остается ждать вердикта.


Зато есть судебное решение по вопросу оккупации, которое оккупант Израиль так и не опротестовал в том порядке, который принят среди приличных людей.

Поэтому сионисты прибегают к многоуровневым, как теперь говорят, фальшакам: на одном уровне заклинают, что будто бы никакой оккупации с их стороны нет; на другом — отказывают в существовании Международному Суду; на третьем — дискредитируют ООН, хамят в ее адрес. Существует у них и четвертый уровень, верховный — культ превосходства и «Эреца» с опорой на ветхозаветные писания, по сути, возвращающие человечество из нынешнего века в нецивилизованное прошлое.


И все это проделывается сионистами {которых, напомним, ООН в течение долгих лет мотивированно определяла расистами) с вульгарной целью изгнать из Палестины другой коренной народ, сотворить с ним то, что с евреями учинили древние римляне. Только — низко это, недостойно в целом выдающегося (если не считать экстремистов типа сикариев, зелотов, сионистов) еврейского народа. Да и времена ныне другие, уже не такие древние, теперь против принципа «fas est» есть кому возразить.



РАЗДЕЛЯЕМОЕ ООН СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ОБЪЕКТИВНО  
Пух Забанен до 6/8/25 14:54 патриот22.09.24 05:55
Пух
22.09.24 05:55 
в ответ pq5530 21.09.24 22:35
Во-первых геноцида никакого не было.

Конечно был. Другое дело, что он не удался. Получили отпор от ЦАХАЛ, хоть и несколько запоздалый.

Во-вторых Израиль по закону это государство евреев и только евреев

Во вторых это неправда. По закону все имеют равные права, независимо от национальности и вероисповедания.

ну и конечно де-оккупировать территории Палестины и других соседних государств.

Для этого сначала надо договориться где чья территория. А пока кричат "Свободную Палестину от реки до моря", так Израиль конечно будет защищаться и воевать. Потому что на такой карте Израиля нет.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
MarS82 коренной житель22.09.24 08:50
22.09.24 08:50 
в ответ че-подобный 21.09.24 11:01
Ну, хоть кто-то не видит проблем.


Не только я, но и ООН и большинство стран мира!


https://en.m.wikipedia.org/wiki/International_recognition_...

Mendel_ коренной житель22.09.24 09:39
Mendel_
22.09.24 09:39 
в ответ MarS82 22.09.24 08:50

Миллионы мух не могут ошибаться..

Слава Украине!
bujann патриот22.09.24 10:04
bujann
22.09.24 10:04 
в ответ Пух 22.09.24 05:55
Для этого сначала надо договориться где чья территория.

Границы давно уже определены в резолюции ООН...

Израиль просто должен освободить территории предназначенные для арабского государства...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
pq5530 Забанен до 5/8/25 12:11 местный житель22.09.24 10:06
pq5530
22.09.24 10:06 
в ответ Пух 22.09.24 05:55
Во вторых это неправда. По закону все имеют равные права, независимо от национальности и вероисповедания.

Значит основной закон Израиля это неправда? А он говорит что Израиль это национальное государство еврейского народа, а государственным языком является только иврит.


Основной закон: Израиль — национальное государство еврейского народа


Клячка Асина коренной житель22.09.24 10:13
Клячка Асина
22.09.24 10:13 
в ответ pq5530 22.09.24 10:06, Последний раз изменено 22.09.24 10:18 (Клячка Асина)

нп.

Израиль, как и украина низвели себя на уровень нацистских террористических государств, типа ИГИЛ (запрещено в РФ). Впрочем, ничего нового. Эти страны считают себя принадлежностью к Западной идеологии. Идеология нацизма и человеконенавистничества, уничтожения и подчинения других народов всегда шла и идет с Запада

"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь" Фаина Раневская