Во-первых, «на форуме категорически запрещается обсуждение участников ДК (вместо темы дискуссии)».

А во-вторых, мы в нашем русском языке нормативно можем использовать местоимение «мы» для «группы людей, включая говорящего, объединенных общностью происхождения, взглядов, интересов». Само собой, обсуждение размеров, состава, границ группы, подразумеваемой под «мы», выходит за рамки темы.

В дальнейшем, я все-таки прошу Вас сосредоточиться на проблематике темы. Например, мы всё ещё не разобрались с тем, как влияет сионизм (движение и идеологема) на палестинский конфликт. Именно сионизм, поскольку он как явление официально выносился на уровень ООН и довольно долгое время официально осуждался.

Лично я солидарен с весьма распространенным мнением, что нынешний воинствующий сионизм с его представлениями об Израиле сверх выделенных ООН в 1947 для еврейского государства границ вредит государственности Израиля и его отношениям с соседями — а что думаете Вы?

Но это, знаете ли, пустой номер, границы раздела Палестины четко и однозначно определены ООН в 1947 году — и в этой теме обсуждается конфликт и сопутствующие ему акты террора, геноцида, оккупации и т.п. именно в них, в этих границах.

Ты читал все буквы но не понял смысла даже с машинным переводом. Суть темы когда ХАМАС вернет заложников и военных преступников, а Иран и Россия (в том числе пророссийские боты типа тебя) перестанут поддерживать террористов. Ну а ты расскаешься в своем антисемитизме и размазыванию фейков по онедрайву.

Сомневающимся рекомендуется дождаться вердикта Международного суда ООН.

Я бы посоветовал тебе отправится в Газу и подождать "вердикта" там.

он психически больной. Сейчас у него сезонное обострение.

Лично я солидарен с весьма распространенным мнением, что нынешний воинствующий сионизм с его представлениями об Израиле сверх выделенных ООН в 1947 для еврейского государства границ вредит государственности Израиля и его отношениям с соседями

Еще раз: эти границы арабским миром признаны не были и регулярно нарушались военным путем и террором. Государства Палестина как такого не существует, пока что только идут разговоры о его создании. Создадут государство и научатся уважать соседние - мы, жители демократической Европы, будем только рады.

Ваше мнение мне понятно.

Но процесс объективного расследования продолжается:

Ausgabe vom 21.02.2024:

Am Dienstag gingen auch die Anhörungen vor dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag zur israelischen Besatzung weiter. Südafrika warf Israel dabei vor, eine »schlimmere Form von Apartheid« zu betreiben als das einstige Rassistenregime in Pretoria. (dpa/AFP/jW)

Не будем забегать вперед — и Израиль, и Германия и даже Государство Палестина (с 2012 года как наблюдатель) подчинены Уставу ООН.

Тут один участник упорно пытается свернуть тему с Палестины на Иорданию

Вы не в курсе, что Иордания ранее тоже была частью мандата Палестины. И что арабы Иордании это теже палестинские арабы.

Но сейчас палестинскими проблемами, вопросами геноцида и оккупации территорий (почему-то именуемых Вами "новыми" — хотя они очень и очень древние!), официально занимается, внимание: полномочный орган ООН, Международный суд.

На вскидку, Канада, Аргентина, Германия …. в этих консультативных слушаниях не участвуют. Прибыли делегации 51 стран ООН из 193, то есть противоположную точку зрения прочесть не удастся ( слушания публичные, стенографические записи за 19 и 20 февраля уже опубликованы).

Ну да.

Международный суд ООН это специализированное подразделение Организации, которое в установленном порядке рассматривает порученные ему и входящие в его компетенцию вопросы. Вопросы эти по ситуации в Газе, Израиле, Палестине известны, повторять их не будем. Кого надо — суд заслушает, с кем полагается — проконсультируется, если потребуется — проведет собственное расследование.

Изначально расследование инициировано одной страной против другой. Но затем круг вопросов к Израилю был расширен самой Организацией, поскольку арабское и еврейское государства созданы на тех участках Палестины, что им выделила именно ООН — и от своей юрисдикции, заметим, она не отказывалась и разбираться в конфликтной и вправе, и обязана.

Те, кто пытаются дискредитировать ООН, принизить ее роль в создании в Палестине на определенной ООН территории еврейского государства, оказывают евреям медвежью услугу, поскольку подрывают юридическую основу еврейской государственности.

А подмена этого легитимного базиса сионистскими прокламациями с их историческими реминисценциями и иудаистскими рефлексиями позволяет и нам обратиться к истории и вспомнить, к какому самоубийственному результату привели свой народ пару тысяч лет назад предшественники сионистов радикалисты, сикарии и зелоты.

Все карты, относящиеся к разделу Палестины, заблаговременно помещены на облако OneDrive, их список см. на спецстранице (выделяемой на Грамоте.Ру каждому участнику):

http://adada-inn.strana.de/Palestina-17-02-2024.html

Там есть и исторические карты (и как Иудея оккупировала Идумею, и многое другое), но современная палестинская история как история двух государств и особого внегосударственного района Иерусалима начинается с 1947 года, когда Сталин, Трумэн и другие «заклятые друзья» ударили по рукам и решили реально, а не голословно, выделить евреям часть территории Палестины.

к какому самоубийственному результату привели свой народ пару тысяч лет назад предшественники сионистов радикалисты, сикарии и зелоты.

К какому результату?Всех этих империй которые гнобили евреев нет, а евреи есть и имеют свое государство. ХАМАС тоже сейчас раздавят и его союзников рашистов тоже вышвырнут из Сирии прийдет время. Можешь собирать решения всяких судов, печатать их на мягкой бумажке ну и употреблять по назначению.

поскольку подрывают юридическую основу еврейской государственности.

Тора и армия обороны Израиля это основы еврейской государственности ане клоун Гутьереш с прихлебателями

Ну поместите туда и эту карту. Судя по тому. что не имели понятия о том, что Иордания это тоже Палестина, там этой карты нет.

Народ, сумевший после того как его ввели в самоубийственный блуд радикалы типа сикариев и зелотов и он на две тысячи лет лишился своей государственности, сохранить свое самосознание, конечно заслуживает уважения. Теперь его, судя по агрессивным заявлениям некоторых участников и ряду других источников, толкают в новый блуд, в политическое или юридическое восстание против материнской организации, против границ, которые мать-ООН определила новому государству-дитя в соседстве с братским (по семитским корням) арабским народом Палестины на общей для обоих народов территории. Арабы, видя это, естественно, негодуют, их негодование и протест принимают все более и более разрушительные формы — и у нас, независимых наблюдателей, признающих полное равноправие обоих коренных народов, возникает ощущения, что радикальные сионисты делают это настолько намеренно и целенаправленно, что впору говорить о новом, гибридном антисемитизме. Тем более, что для этого дает основание антирасистская резолюция ООН, легально действовавшая более полутора десятков лет, в течение которых, если не ошибаюсь, сионисты не заявили свой официальный протест, не обратились за защитой в Международный суд ООН, то есть следовали известной деструктивной тактике по типу "чем хуже, тем лучше", pire ça va, mieux ça es.

против границ, которые мать-ООН определила новому государству-дитя

Нафига родня такая. Лучше буду сиротой.

Судя по тому, что не имели понятия о том, что Иордания это тоже Палестина...

Ага. Любой, кто заглянет в "Историю Израиля" Сакера (файл см. там же), обратит внимание на фразу «...неблагоразумное и неосмотрительное заявление Шамира: “Иордания—это Палестина”...»

Мысль неновая, ее можно было услышать и от иорданцев, но особый шик мы видим в том, что ее высказал записной сионист и патентованный террорист Ицхак Шамир.

Но мы люди мирные, без таракана радикализма в голове, мы о границах Палестины и, соответственно, Израиля будем судить на том же основании, на котором существует Израиль: на Плане раздела Палестины в определенных ООН границах делимого.

не удержался (я про себя). А для чего вам сионистов обсуждать? Их влияние на ход всемирной истории не столь уж значительно. Есть много других интересных тем, по которым можно подискутировать. ( Кстати, евреи имеют отличные галогруппы от арабов,даже курды ближе . Это к вопросу о братьях).

Прошу быть внимательнее и не переиначивать написанное другими.

Здесь тема о палестинском конфликте (загляните в стартовый пост) и здесь уместно говорить обо всех акторах, субъектах кровавого процесса самоутверждения Израиля, начавшегося в 1948 году. В том числе и, очевидно, о сионизме как движении, крепко-накрепко прописанном в еврейской скрижали, в Декларации независимости.

До создания Израиля сионизм двигался к его созданию, здесь вопросов нет. А вот куда он движется и куда толкает евреев уже после создания Израиля (да еще и так энергично, что в 1975 году сподобился официального отождествления с расизмом) — это большой вопрос. Возможно, на него ответит сегодняшний Международный суд — подождем.

вы не ответили на вопрос ЗАЧЕМ вам это?

Здесь тема не зачем, а почему. И не нам, участникам обсуждения конфликта, а его горе-участникам, двум коренным семитским народам Палестины.

+

(Кстати, про зацепившие Вас гаплотипы Вам сюда — но мы туда не пойдем, там вязкая оффтопь.)

Крутишься. Это только подтверждает мой вам диагноз. Был у меня знакомый врач. К несчастью, у него крыша поехала. Сразу же начал подавать жалобы в суды на сионистов.

Вы бы перестали приставать к участникам, а? Держитесь, пожалуйста, в рамках и русле темы, что несложно, ибо в целях нормального обсуждения подготовлена и помещена на облаке OneDrive солидная библиотечка, около двух с половиной сотен файлов.