война Израиля и Палестины
«А если, скажем, Лондону что-то с его прошлыми мандатами«
« Мандат» у Лондона был на Палестину,и имел вполне конкретное содержание.
а Ирак и Египет созданы британской администрацией по ее доброй воле. Так же как и Иордания ( в тексте мандата о ней ни слова)
С какой стати тут какая-то ООН?
« Мандат» у Лондона был на Палестину, и имел
Ну, был и был, ну, имел и имел.
Если Лондон считает, что он и сегодня что-то "имеет" в Палестине, пусть как уже разъяснялось, обращается в ООН, поскольку именно эта международная Организация имела честь распорядиться бесхозной Палестиной, разделив ее на ТРИ части, границы которых детально описаны и трагические события в которых мы здесь обсуждаем.
Действие Плана не прекращено (как фантазируют некоторые, якобы, за давностью лет), Резолюция, имплементировавшая палестинский План, не отозвана — другими словами, помешать это План должным образом завершить могут пытаться только враги ООН. Наши враги.
Тем не менее, речь сейчас о Палестине, о разграничении, точно описанном в конкретном документе ООН 1947 года, на сегодняшний день не отмененном и не « to revoke».
Хорошо, давайте об этом. В Газе сейчас режим, который весь этот план полностью отвергает и объявляет своей целью уничтожение Израиля. Что вы предлагаете с этим режимом делать?
Резолюция, имплементировавшая палестинский План, не отозвана
И резолюция 242 от 1967 года не отозвана. А они эти резолюции друг другу противоречат. Что делать будем?
Учиться будем, учиться читать документы не так, как читают беллетристику. Делов-то.
Первая резолюция описывает отношения, связанные со строго определенным и по однозначно описанным границами осуществляемым разделом Палестины на строго определенные части.
А предмет второй — территории более широкие, называемые в ней «ближневосточными».
Что вы предлагаете с этим режимом делать?
Не знаю, кто это «они», к которым Вы риторически обращаетесь, ибо к ним отношения не имею.
А сам я только знакомлюсь с информацией и эту информацию в рамках Правил клубной дискуссии обсуждаю, рассуждаю о ней. И здесь я уже помещал свои рассуждения о том, что завершением раздела по Плану ООН 1947 года (коль скоро сами стороны с этим мирно не справились), должен заняться инициатор — введя свои миротворческие силы везде, где имеют место отклонения от Плана. То есть везде, где в Палестине, подлежавшей разделу на три части, устанавливаются деструктивные режимы, прибегающие к террору, оккупации, геноциду, расистской теории и практике и прочим безобразиям.
А сам я только знакомлюсь с информацией и эту информацию в рамках Правил клубной дискуссии обсуждаю, рассуждаю о ней.
Ну вот и рассудите. Что делать с религиозными фанатиками ХАМАС и сектором Газа, где эти фанатики правят.
должен заняться инициатор — введя свои миротворческие силы везде, где имеют место отклонения от Плана.
Самое большое отклонение от плана в секторе Газа. Все остальное стороны могут урегулировать при наличии взаимной доброй воли. А что с Газой? Вы серьёзно полагаете, что какие-то миротворческие силы будут выкуривать ХАМАС из тоннелей?
Тем не менее, ООН приступила в 1947 году к величественному Плану переустройства Палестины комлексно (а не фрагментарно, не начав, скажем, с Газы).
При этом сразу же обнаружились его нарушения, причем с разных сторон. Или злоумышленно, или в силу консервативных религиозных догматов, или просто по недомыслию.
И есть только два варианта. План или отменяется полностью, или модифицируется, что, естественно, подлежит оформлению документом на том же уровне.
Если Израиль хочет двигаться иным (чем этому созданному по инициативе и решению международного сообщества еврейскому государству предписывалось) путем — ему следует обратиться в ООН и предложить альтернативный проект. Хочет начать с Газы — пусть так и напишет, а мы эту дичь обсудим, как и прочие.
вернуть арабских беженцев...выплатить им компенсации...
У них выкупали землю. Известно из народной молвы и задокументировано. Теперь детям арафата хочется ещё денёх?
Речь идет о секторе Газа, в котором уже 17 лет не было никакого израильского присутстви
Неправда ваша... Израиль периодически вводил туда войска...и обстреливал эти территории...
Как говаривал вождь российский : Присутствуют военные и присутствуют войска - это две большие разницы ;)
Присутствуют военные и присутствуют войска - это две большие разниц
Вы, кажется, пропустил главное, как именует наша ООН такого рода израильские «присутствия»: она именует их «оккупацией».
И сей задокументированный факт словесно и походя опровергнуть невозможно, как говорят в таких случаях в народе, не по Симеонке шапка!
+
Лингвистическая справка: имя Семен (Сенька) происходит от «Симеон».
++
У них выкупали землю
Это да, говорилось в теме и об этом.
И сообщалось, что если договор купли-продажи земли признается законным, то законными считаются не только статус нового владельца земли, еврея, но и статус прежнего владельца той земли, араба. Другими словами, приезжие покупали у арабов арабскую землю — и чем больше найдется таких документов, тем это лучше будет для постижения истории палестинской земли.
Тем не менее, ООН приступила в 1947 году к величественному Плану переустройства Палестины комлексно (а не фрагментарно, не начав, скажем, с Газы).При этом сразу же обнаружились его нарушения, причем с разных сторон. Или злоумышленно, или в силу консервативных религиозных догматов, или просто по недомыслию.
Давайте не играть словами и кивать в разные стороны. Величественный план йокнулся потому что арабы решили этот план не принимать и пойти против него войной. Скорее всего по религиозным соображениям.
И есть только два варианта. План или отменяется полностью, или модифицируется, что, естественно, подлежит оформлению документом на том же уровне
И в любом случае надо что-то делать с Газой и Хамасом. Потому как ими признается только один план - всех евреев в море. Поэтому вновь всплывает вопрос, что там делать. Какие миротворческие силы готовы выкуривать Хамас из метро? Или может наделить ЦАХАЛ статусом миротворческих сил? Ну если только так.
вернуть арабских беженцев...выплатить им компенсации...
У них выкупали землю. Известно из народной молвы и задокументировано.
Речь идёт о компенсаций за моральный ущерб...людям,которые по вине Израиля долгие годы скитались по лагерям беженцев...тем которые были загнаны Израилем в резервацию " сектор Газа"...
Пысы: от того ,что евреи покупали земли у арабов на территории предназначенной для арабского государства эти земли не стали собственностью Израиля...
В принципе, следует открыть текст договора купли-продажи, который, вероятно, составлялся на арабском и дублировался по-английски.
Впрочем, я лицо постороннее, и хотя исторические события (если это не мифы, если они подтверждены на научном уровне) меня тоже интересуют, но в случае с атрибуцией Палестины и разнообразных социально-экономических отношений в ней я буду ориентироваться на наш международный документ.
На тот документ 1947 года, на основании которого Израиль через полгода объявил о себе как о государстве на части территории Палестины и позднее вступил в ООН, на плане по ее разделу между двумя коренными народами с обязательным выделением города Иерусалима в особое положение, т.е. без какой-либо монополии как Еврейского, так и Арабского государства.
+
По своим собственным, отчасти социокультурным и религиозным, но все-таки более по политическим мотивам
Израиль именует выделенную ему территорию Палестины "Эрец-Исраэлем" — и это его суверенное право; как говорят в народе, хоть горшком какой-то объект называй, только в печь войны его не сажай.
Речь идёт о компенсаций за моральный ущерб...людям,которые по вине Израиля долгие годы скитались по лагерям беженцев
А как насчет того, чтобы выплатить компенсацию евреям изгнанным из арабских стран?
По своим собственным, отчасти социокультурным и религиозным, но все-таки более по политическим мотивам Израиль именует выделенную ему территорию Палестины "Эрец-Исраэлем"
Это вранье. Эрац Израэль это ивритское название Палестины. Всей, а не какой-то ее части.
становилась приезжинской
Вначале хотел поздравить Вас с эффектным неологизмом — но потом все-таки "пробил" по своей нехилой текстовой базе на компе и обнаружил два упоминания людей с фамилией "Приезжинский".
И тем не менее.
И тем не менее.
И тем не менее, если Арабский продаст землю Приезжинскому, то земля эта перестанет быть Арабского, а станет быть Приезжинского.
Вы согласны?
ивритское название Палестины. Всей
Ну это уж как арабы, владеющие выделенной им ООН землей Палестины (sic!), рассудят.
В мирные годы палестинские арабы и палестинские евреи, наверно, между собой договорились бы о названиях — но сейчас продолжается война, через пару десятков лет рискующая быть названной Второй Столетней.
Вы согласны?
Вы постоянно ставите вопросы ребром — а Вы задумывались, как выглядит тонкий объект в виде с ребра? Да на загляденье тонко и плоско, его же просто не разглядеть!
Думаю, Вы — согласны.+
Кстати, только что скачал из любопытства несколько десятков номеров журнала "Восточная политика".
И в номере 4 за 2020 год прочел:
В частности, Турция передала Палестинской национальной администрации (ПНА) копию архивов Османского периода, включая десятки тысяч земельных реестров территорий, находившихся под ее контролем с 1516 по 1917 гг. Согласно газете «Исраэль ха-Йом», адвокаты ПНА уже используют архивные материалы в противодействии претензиям Израиля на землю, прежде всего в Иерусалиме и на Западном берегу р. Иордан (в Иудее и Самарии – в израильской терминологии). Отмечается, что первая полная копия архива была передана ПНА через палестинское посольство в Анкаре. В марте 2019 г. части архива были доставлены в Вифлеем.
Замечательна следующая деталь из мира охранки:
Информационный центр изучения терроризма им. МеираАмита (израильская неправительственная организация, занимающаяся исследованиями вопросов разведки, терроризма и подстрекательства к терроризму) отслеживал движение архива и его передачу властям ПНА.
назад
список