И мы победили орду, и не одну.

Монгольская орда распалась. Русские байстрюки унаследовали, что осталось. В вас Орда живёт.

Если Вы часть своего времени направите не на разговоры, а на чтение и откроете, скажем, книгу В.И. Маркова "Тюркский след в истории Украины X-XVII вв.", то прочтете кое-что и о "жизни" Орды в евреях:

"Наиболее ранним письменным источником, происходящим из Киева, является т.н. «письмо киевских евреев», которое О. Прицак датирует 930-ми гг., а К. Цукерман — началом 960-х гг. Это письмо было составлено одиннадцатью представителями городской иудей­ской общины, четыре из которых носили тюркские имена."

Т.е. самые дальновидные начали «прогибаться» заранее.

+

Прошу прощения за привлекший внимание глагол «прогибаться» — он был использован для краткости, ибо мотивов при выборе людьми для себя тех или иных религий множество, всех сразу и не перечислишь.

Т.е. самые дальновидные начали прогибаться заранее.

Да. Самые дальновидные заранее принимали иудаизм.

И первыми грамотными на Руси оказались евреи (хазарские, надо понимать?).

Какое это все имеет отношение к теме?) Даже самый голодный тролль не может сожрать ветку целиком. Для этого, как минимум, нужны официанты. Закономерный результат: обсуждаются не драматические новости, а хрюканья жирного свинорыла.

Я тоже за то, чтобы мы в этой теме концентрировались на вопросах, поставленных в первом ее посте и с ними корреспондирующих. То есть — на кровавом конфликте, вызванном разделом Палестины между двумя ее народами, арабским и еврейским, включая новое его обострение.

И Орда, и особенности других народов, конечно, здесь ни при чем. Тогда как без анализа сионизма и ответного антисионизма, мотивов, движущих арабами и евреями, очевидно, обойтись невозможно.

+

И все-таки добавлю: в дискуссии по теме следует обходиться без хамства, здесь оно не поощряется.

евреи (хазарские, надо понимать?)

А говоря о сионизме, надо, очевидно, «понимать» всех лиц, на которых это религиозно-политическое учение и движение, ориентирующее на массовый съезд его адептов в Палестину, распространяется.

И чем шире круг «репатриантов», тем, очевидно, сильнее его воздействие на круги палестинских арабов.

это религиозно-политическое учение

Это нерелигиозное неучение

Говоря о современном сионизме... Эксперимент прошел успешно. Израиль сегодня это реальность. Мощная в экономическом и военном отношении. И воевать против реальности очень больно, что мы сегодня и наблюдаем в секторе Газа. Практически есть один путь достижения мира в регионе. Арабам надо понять и принять эту реальность. И начать переговоры о мире и границах Израилем.

А говоря об антисионизме надо понимать, что это чуть припудренный антисемитизм.

Практически есть один путь достижения мира в регионе. Арабам надо понять и принять эту реальность. И начать переговоры о мире и границах Израилем.

Как раз "переговоры о мире и границах" ничего не дадут. Пустая болтовня, причем, с кем? С пустышкой, типа абу-мазена? Или кого там поставят "представлять интересы палестинского народа".

Как раз Израиль должен принять реальность и взять на себя полную ответственность за все эти арабские территории. И заняться развитием всех территорий,от моря до реки Иордан. Это самый тяжелый путь, но он один гарантирует успех.

«взять на себя полную ответственность за все эти арабские территории«

Что означает долговременную оккупацию и в перспективе аннексию.

Будет ли это гарантировать успех не знаю, может быть.

Проблемы для Израиля на международной арене - точно гарантирует

Проблемы для Израиля на международной арене - точно гарантирует

А сейчас у Израиля проблем нет? Причем и на международной, и на внутренней "аренах".

Нельзя до бесконечности заниматься побоищами. Это напрасная растрата ресурсов

Если бы арабский мир был способен к единству (на основе какой-то собственнорожденной парадигмы, или скопировав подобную с небезызвестного еврейского образца), он запросто мог бы организовать на официально выделенных Арабскому государству территориях любого рода эффективную власть, любое достаточно унитарное палестинское правительство.

И, опираясь и на авторитет ООН (каковой многие деляги безуспешно стараются противозаконно и некрофильски подмочить), и на свою Лигу — осуществлять более успешную единообразную системную политику в отношении Израиля.

Если не по линии оспариваемого сионистами шельмования сионизма, то уж точно в отношении беспардонной израильской оккупации арабских территорий, которых евреям никто (кроме их собственного Б-га и по их же собственным уверениям) в собственность не передавал.

Но эти арабы такие арабы...

«А сейчас у Израиля проблем нет? «

Есть, но пока позволяют ему жить и развиваться,

да и отношения с внешним миром в общем улучшаются постепенно.

«Нельзя до бесконечности заниматься побоищами. «

Это аксиома, появилась в Европе второй половины

20 века. В 19 веке Вас бы не поняли. Как нельзя? Это нормальное состояние государства..

Израиль не в Европе, а на Ближнем Востоке.

Много Вы знаете примеров в этом регионе когда « развитие региона» отменило войны и вражду?

Ливан обрушился в кошмар бесконечной войны, будучи очень развитым и богатым по местным меркам

государством. Иран стал лезть на рожон и впал в дикость совсем не из-за бедности и упадка.

Ирак тоже был далеко не нищей, нефтедобывающей страной. Зачем-то полез в Кувейт..

Израиль не в Европе, а на Ближнем Востоке.

Соответственно, и Иерусалим, который мы, основываясь на решении ООН, вправе дистанцировать как город с особым статусом от Израиля, — он тоже не в Европе.

И, да, в нем кое-кто кое с кем исстари враждует, не без этого. Но воюют за этот город, по сути, только евреи, тогда как армяне и греки за него не воюют — следовательно, дело не в особенностях Ближнего Востока, а в чем-то другом.

Но воюют за этот город, по сути, только евреи,

Сами с собою? Или не только?

И - за что там воевать гракам с армянами (почему не коптам с эскимосами?)

Есть, но пока позволяют ему жить и развиваться, да и отношения с внешним миром в общем улучшаются постепенно.

"Пока" позволяют жить. А когда они жить "не позволят", будет уже поздно. Кстати, проблемы сами не рассосутся.

Это аксиома, появилась в Европе второй половины 20 века. В 19 веке Вас бы не поняли. Как нельзя? Это нормальное состояние государства..

И в 19 веке это уже не было "нормальным состоянием государства". Постоянно давить врагов - это было нормальным состоянием Ассирии времен Тиглат-Паласара. Но ассирийцы плохо кончили в итоге. Не помог им и их "цахал". Нашлись цахалы и посильнее.

Много Вы знаете примеров в этом регионе когда « развитие региона» отменило войны и вражду?

Так никто и не занимался планомерным развитием. Израиль может подать пример. Между прочим, это даст ему такой авторитет в регионе, который не дадут ему и 100 бомбежек Газы.

Бессмысленные фантазии (с)

Без секуляризации Умма аль-Исламийя никакого мира на Ближнем Востоке не будет. Была вестернизация - и в Иране, и в Афганистане. Кончилось дремучим исламизмом.

Нужно ещё пару веков и полдюжины попыток, что бы эти народы освободились от своего религиозного морока.

Израиль не в Европе, а на Ближнем Востоке.

Много Вы знаете примеров в этом регионе когда « развитие региона» отменило войны и вражду?

Это вина Европы и ее колониальной политики...государства в этом регионе стали создаваться позже...именно поэтому они сейчас проходят те этапы,что проходила Европа намного раньше...