Судя по всему, с планомерным развитием у самого Израиля хреново, куда там о Газе думать.

Судя по всему, гораздо лучше, чем вам хотелось бы. Крайне низкая безработица, всего 3,1%, ВВП на душу населения в полтора раза выше российского, рост экономики за прошедший год 8,6%.

Очень даже неплохие показатели.

А отчего бы евреев не привлекать к труду на полях и стройках?

А с чего вы решили, то они там не работают? Это просто старинная антисемитская притча, которой вы как истине.

Человек ни разу не видел вблизи израильский кибуц.

Но все знает и вещает старые антисемитские штампы, как новую истину..

А отчего бы евреев не привлекать к труду на полях и стройках?

у меня вопрос были о других, сфокусируйтесь пожалуйста на них - так какой ваш ответ , надо им отказывать ?

они ведь просят, их НЕ заставляют.

Коль скоро форум у нас все-таки немецкий, из уважения дополняю пост с исторической справкой о Палестине как топониме из словарей Битнера (1906) и Павленкова (1913) ссылкой на авторитетный немецкий энциклопедический словарь, на «Lexikon des Mittelalters» (LMA, LexMa), охватывающий период от поздней античности до конца XV века
LexMA 6 (Lukasbilder—Plantagenet), s.1631-1632:

Palästina (griech. Παλαιστίνη], Name vom frühgesch. Volk der Philister abgeleitet).
[I] Römische und byzantinische Periode: Das 63 v. Chr. von Pompeius eroberte P. bildete unter der Dynastie der Herodiaden zunächst einen hellenist. beeinflußten, von Rom abhängigen Staat; der religiöse, polit. und kulturelle Gegensatz des (in unterschiedl. religiöse Richtungen gespaltenen) Judentums zur röm. Oberherrschaft und zur hellenist.-röm. Kultur entlud sich im Aufstand von 66-70 n. Chr. (->Josephus) und im Bar-Kochba-Aufstand von 132-135. P. wurde im 4. Jh. bezügl. der Zivilverwaltung in die drei Provinzen Palaestina Prima (Kernzone: vom Gebiet ö. des Jordans bis zur Mittelmeerküste, Hauptstadt: ->Caesarea [3.C.]), Secunda (Nordteil, mit Galiläa und nördl. Jordantal, Hauptstadt: Scythopolis) und Tertia (Negev, Nabataea, Hauptstadt: Petra) gegliedert. Zum Ostreich gehörend (ab 330), bildeten im P. des 5.Jh. Juden, Samaritaner und heidn. Gruppen gegenüber den Christen die Bevölkerungsmehrheit. Als Teil des ->Byz. Reiches erfuhr P. wirtschaftl. Belebung (Transithandel mit dem Osten); v. a. forderten die Herrscher, von ->Konstantin bis ->Justinian I., im Zuge der Reichseinheitspolitik die religiös-chr. Belange (Wallfahrt, aufwendige Kirchenbauten an den Hl. Stätten; --Jerusalem, A. II, III).

Как мы убеждаемся, никакого "Эрец-Исраэля" и в помине нет не только в русском лексиконе, но и в немецком, как нет его и в Плане ООН по разделу Палестины.

На этом, полагаю, вопрос с наименованием Палестины только как Палестины и никак иначе на основных языках форума можно считать исчерпанным.

А какая разница, как назывался Эрец Израель по русски или по немецки.100 лет назад?

Это понятно ...но меня больше интересует линия этих границ...на сколько далеко простираются запросы Израиля для "безопасности границ"...

В основном не дальше зеленой линии плюс Иерусалим.

Т.е в основном вся территория Палестины...все оккупированные Израилем территории...

Получается что Израиль не поддерживает резолюцию ООН о создании 2 х государств на этой территории...

арабских агрессоров. А территории это дополнительный приз за мужество

Странно как то... территорию Израиля никто не нападал и не оккупировал...наоборот Израиль оккупировал территории предназначенные для Арабского государства...а агрессоры " арабские"...

агрессоры " арабские"...

именно они развязали текущую войну, это очевидно,

поэтому и агрессоры.

у меня сильное впечатление что вы НЕ знакомы со всем положением дел и традиционной терминологией.

отчего бы евреев не привлекать к труду на полях и стройках? В стране добрая сотня тысяч адвокатов,на хрена они в таких количествах?

Возможно преступность большая...или разводов много...

А какая разница

Видите ли...

В еврейском документе, Декларации о независимости Израиля, который Вы сами же здесь цитировали в переводе на русский язык, сказано следующее: "29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль". Документ для еврейского народа значимый, сакральный — и мы видим своими глазами, что в нем написана неправда. На самом деле, План ООН предусматривал раздел Палестины с созданием на разделенной территории не одного, но двух государств, Арабского и Еврейского. А чтобы никто не пытался фальшиво поигрывать словами, в Плане раздела неоднократно указывается, что границы Еврейского государства исчисляются от границ Арабского государства. Только так и никак иначе.

И в ходе обсуждения этой деликатной детали, бросающей тень на базовый еврейский документ, было сделано предположение, что "Эрец-Исраэль" это ивритское слово и что в переводе оно означает Палестину. И мы, основываясь на словарях русского языка (а теперь и на словаре языка немецкого) готовы с этим согласиться и во всех версиях переведенного на русский язык текста Декларации вправе внести лингвистическое уточнение и вместо "Эрец-Исраэль" писать и читать "Палестина".

Но тогда начинает вызывать вопросы формулировка о "восстановлении еврейского государства в"... э-э, в Палестине, поскольку ООН в Палестине ничего не восстанавливала, но заново делила эту никому не принадлежащую монопольно территорию между арабами и евреями.

Мы, разумеется, не отвергаем права евреев именовать на иврите те или иные объекты по-своему. Но мы бы не хотели, чтобы разночтения в именованиях беспокоили арабов, имеющих полное право на свою часть Палестины, право историческое и юридическое. Ибо это, как писал Свифт про "тупоконечников" и "остроконечников", может приводить к бессмысленным и жестоким войнам. А мы против войн, против террора, против оккупации любых частей Палестины.

На этом, полагаю, вопрос с наименованием Палестины только как Палестины и никак иначе на основных языках форума можно считать исчерпанным.

Полагайте дальше, но раз вы, копнули так глубоко, то извольте излагать факты, не выборочно

....Напряжение между местным населением и имперской администрацией росло, пока не вылилось в Иудейскую войну, в результате которой Храм и Иерусалим были полностью разрушены (осталась лишь Стена плача). Иудея потеряла остатки автономии, а на развалинах Иерусалима был разбит лагерь X легиона.

В 117 году император Адриан решил построить на месте Иерусалима римский город Элия Капитолина, который должен был бы украшать храм Юпитера. Одновременно был принят указ о запрете обрезания. Эти меры и стремление к превращению Иерусалима в языческий центр вызвали восстание Бар-Кохбы, которое было жестоко подавлено. В 135 году римляне переименовали провинцию Иудея в «Сирию Палестинскую», чтобы стереть память об еврейском присутствии в этих местах^[2][3][4].

Карта, римских провинций..... найдёте Палестину...?

В еврейском документе, Декларации о независимости Израиля, который Вы сами же здесь цитировали в переводе на русский язык, сказано следующее: "29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль". Документ для еврейского народа значимый, сакральный — и мы видим своими глазами, что в нем написана неправда.

Так а в чем неправда то. Разве резолюция ООН не предусматривает создание еврейского государства в Эрец Израель?

Странно как то... территорию Израиля никто не нападал

Вот это как раз неправда. Еще как напали.

Как уже не раз говорилось, история этого района весьма причудлива.

Но ООН делила на три части (не забывайте про особый статус Иерусалима!) не историческую Палестину, а Палестину реальную, физическую, Палестину образца 1947 года.

Помогать искать ее я не стану, поскольку я уже помог, скачал соответствующий документ ООН и поместил его для удобства обсуждения в тематическую папку на OneDrive. Но наберитесь терпения, описание границ Арабского и Еврейского государства состоит почти из двух тысяч слов. Осилите?

Прикалываетесь? И где это Вы в документах ООН на официальном русском языке Организации нашли какой-то "эрец"?!

+

Кстати, в теме, кажется, не был еще приведен достаточно аутентичный арабский документ, излагающий мотивы самого первого вооруженного столкновения арабов с евреями.

Если я ошибаюсь, прошу дать ссылку на соответствующий пост.

И где это Вы в документах ООН на официальном русском языке Организации нашли какой-то "эрец"?!

Уголовный кодекс Германии позволяет мне в приватной беседе пользоваться терминами на любом языке. Прикалываться кодекс тоже не запрещает.

Кстати, в теме, кажется, не был еще приведен достаточно аутентичный арабский документ, излагающий мотивы самого первого вооруженного столкновения арабов с евреями.

Я цитировал послание генсекретаря ЛАГ в адрес ООН с формальным объявлением войны. Сейчас лень искать.

Еще как напали.

На какие?..

Про Римскую империю, вы, зделали вброс, но не упомянули о том, что- Палестиной, эти места, были названы Римом, ....чтобы стереть память об еврейском присутствии в этих местах.....

В ответ на- героическое восстание евреев, против Римских завоевателей...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40642775&Bo...

Н.п.

Переписка между эмиром Фейсалом и пр. Франкфуртером .

Переписка Фейсал — ФранкфуртерХиджазская делегацияПариж, 3 марта 1919Дорогой профессор Франкфуртер!Пользуюсь впервые представившейся возможностью контакта с американскими сионистами, чтобы сообщить Вам то, что уже несколько раз передавал доктору Вейцману в Аравии и в Европе.Мы сознаем, что арабы и евреи принадлежат к одной расе, что они одинаково страдали от держав, которые были сильнее их, и что они могут в наше время вместе сделать первый шаг по пути осуществления своих национальных идеалов. Мы, арабы, главным образом просвещенные среди нас, относимся к сионистскому движению с глубоким пониманием. Наша делегация здесь, в Париже, тщательно ознакомилась с предложениями, которые были вчера представлены Сионистской организацией мирной конференции, и считаем их справедливыми и умеренными. Мы со своей стороны сделаем все возможное для их успеха. Мы желаем евреям от всего сердца возвращения на родину. С руководителями движения и особенно с доктором Вейцманом нас связывают самые близкие и дружественные отношения. Доктор Вейцман оказал большую помощь нашему делу, и я надеюсь, что в скором времени арабы смогут ответить евреям тем же.Мы вместе работаем во имя обновленного Ближнего Востока, и наши движения дополняют друг друга. Еврейское движение — движение национальное, а не империалистическое. В Сирии достаточно места для обоих. И, по моему мнению, одно движение не сможет преуспеть без другого. Люди, менее ответственные, чем ваши и наши лидеры, уклоняясь от необходимости сотрудничества между арабами и сионистами, пытались использовать естественные трудности, возникавшие на первых этапах нашего движения. Боюсь, что некоторые из них донесли арабскому крестьянству ваши цели в искаженном виде, а наши цели — еврейским крестьянам, и в результате заинтересованные лица смогли сделать капитал на том, что они называют нашими разногласиями.Позвольте заверить Вас в моей твердой убежденности, что эти разногласия не касаются принципиальных основ, а только конкретных вопросов, которые естественно могут возникнуть при контакте двух народов и которые нетрудно решить. Несомненно, они будут решены с большим сближением и знакомством наших народов.Я и мой народ предвидим, что наше сотрудничество, в котором мы так заинтересованы, даст нам почетное место среди культурных народов мира.Искренне Ваш,Фейсал (подпись)

И что же произошло с арабами за, почти 30 лет, что, они, сразу же после создания еврейского государства, тут же набросились на него.....?