война Израиля и Палестины
Палестина, потому что она написано на иврите, а на иврите такого слова нет.
Да? Сочувствую, но не могу не указать на такой источник информации:
Мы знаем, что еврейское государство решило использовать в качестве государственного языка не идиш или ладино, а древний язык, тезаурус которого давным-давно отстал от реалий. И если бы новосозданное государство не устремилось в ООН, куда и попало с третьей попытки, оно, наверно, могло бы как-то обходиться древностями — но сейчас не тот случай, сейчас (начиная с 1947 года) речь идет о разделе именно Палестины.
Впрочем это всё лингвистика с глоттологией, а есть еще и политика, и международные отношения, и документы ООН — и если отцы-основатели Израиля, увлекшись идеями сионизма, неприемлемого для многих других народов, эмоционально вписали в свою Декларацию "Эрец-Исраэль", этот момент должен быть каким-то образом прокомментирован. Но не форумными общественниками, а официально, самим государством Израиль.
Все государства равноправны
Разумеется. Как равноправны и "равноизбранны" все народы, независимо от чьих-то религиозных доктрин. Вы согласны?
Так вот, ООН приняла решение о разделе Палестины, достаточно детально описав границы между Арабским и Еврейским государствами, более того, привязав границы второго к границам первого.
И если до сих пор право на указанные границы не обеспечено, ООН следует, наверно, реализацией этого права заняться всерьез, не только декларативно.
Да? Сочувствую, но не могу не указать на такой источник информации:
he.wikipedia.org/wiki
Сочувствую, но не могу не перевести ваш источник
Палестина (по-английски: «Палестина») — иностранное название название Эрац Израель
Ну так вы нашли в декларации то место, где Израиль претендовал на земли отведенные ООН арабам. Может уже пора наконец признать, что нет.
И если до сих пор право на указанные границы не обеспечено, ООН следует, наверно, реализацией этого права заняться всерьез, не только декларативно.
Поздно. Надо было заниматься в 1947 году.
„Die allgemeinen Regeln des Völkerrechtes sind Bestandteil des Bundesrechtes.„
А разве я где-то ставил под сомнение «allgemeinen Regeln des Völkerrechtes«. ?
Скажем, Женевскую Конвенцию или Декларацию прав человека, принятую в Хельсинки?
А автоматическое «уважение» к ООН в международном праве не прописано, да и трудно определимо.
Кстати, Германия декларировала безопасность Израиля как « Staatsräson“ , a Вы явно без должного уважения относитесь к этому важнейшему решению немецких властей, хоть и обязаны это делать находясь в соответствующем правовом поле
Да с переводами такое часто бывает.
Но в официальном английском тексте подлежащий разделу между двумя коренными народами регион именуется "Palestine" (47 вхождений), в неофициальном русском переводе "Палестина" (52 вхождения). На немецком, полагаю, будет правильно "Palästina". На форуме иврит не применяется, поэтому впредь предлагается везде, где будет встречаться ветхозаветный ивритский "Эрец-Исраэль", читать вместо него, как полагается по Правилам, "Палестина" или "Palästina".
Возражений не будет?
+
(Уточняю: в английскую версию текста сугубо внутреннего документа, Декларации 1948 года, размещенную в Википедии, этот "Eretz-Israel", оказывается, тоже пробрался! Хотя рядом с ним разок упомянута также и Палестина — в выражении "Jews of Palestine".)
Но поскольку речь в теме идет все же не о географии с историей и не о глоттологии — а о последствиях принятия правового международного документа ООН, предлагается во избежание разночтений понимать под Палестиной не "еврейскую землю" и не "арабскую землю", но бывшую по состоянию на 1947 год неразделенной общую арабо-еврейскую землю.
Согласны?
А что касается правового содержания, вложенного Декларацией 1948 года в ивритский топоним "Эрец-Исраэль", которым в переводе декларации на русский язык кто-то бессознательно или преднамеренно подменил общепринятую "Палестину" — предлагается отыскать официальные разъяснения на этот счет государства Израиль, после чего разговор может быть продолжен на новом информационном уровне.
ОК?
Скажем, Женевскую Конвенцию или Декларацию прав человека
Скажем им "да"!
А попыткам дезавуировать (принизить, отвергнуть, искусственно состарить, обозвать "неактуальной", призвать не выполнять ее и так далее) решение международной организации наивысшего уровня, ООН, о разделе общей для арабского и еврейского народа Палестины, и не абстрактном, а по определенным нормированным и тщательно обозначенным в Плане ООН границам — скажем "нет"!
И скажем это на законном основании, с опорой на Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland.
поэтому впредь предлагается везде, где будет встречаться ветхозаветный ивритский "Эрец-Исраэль", читать вместо него, как полагается по Правилам, "Палестина" или "Palästina".
Именно!
Палестина - есть эрец-исраэль (зрмля израильская).
При чём здесь какие-то арабы?
«решение международной организации наивысшего уровня, ООН, о разделе общей для арабского и еврейского народа Палестины, и не абстрактном, а по определенным нормированным и тщательно обозначенным в Плане ООН границам — скажем "нет"!«
Именно так!
Тем более что сам этот план 80 летней давности и обозначенный в нем границы носили рекомендательный характер и не являются ни разу частью международного права.
Эти « границы» никогда не были ни четко определены
ни демаркированы надлежащим образом, не являются
частью подписанных и ратифицированных договоров.
Но это еще не все! Сама ООН в последующей резолюции 242 определила принципы мирного урегулирования, где за основу взята тн « Зеленая Черта» а вовсе не границы из плана 1947 года. О них там вообще не упоминается.
И это еще не все. В 1978 и 1994,были заключены
мирные договоры между Израилем и двумя его соседями. В них ничего не говорится ни о плане 1947
года, ни про начертанные там границы. Что должно произойти с этим договорами? ООН должен настаивать на их расторжении??
Так что втопку, однозначно.
Все эти словоблудия про давно протухшие
и никому не интересные « планы» и никогда не демаркированные фиктивные « границы» 80 летней давности - ни о чем. Впрочем одна цель просматривается: поставить под сомнение право Израиля на существование и его суверенитет как
равноправного члена мирового сообщества.
Не обломится, не надейтесь!
Вы в своих постах делаете ставку на (как сегодня в народе говорят, "топите за") один только Израиль, и это Ваше личное дело.
Но, пожалуйста, не препятствуйте и нам, поддерживающих позицию ООН, отстаивать "экуменическую" позицию двународности Палестины, сложившуюся на момент ее международного раздела.
Мы уже достаточно всесторонне освоились со сложной историей этого региона, в прошлом то и дело переходившего из рук в руки. И знаем, чем закончилось противостояние народа Иудеи, проживавшего на части территории Палестины и опрометчиво восставшего против Рима. А закончилось эта история печально, трагически, и мы не хотели бы ни повтора подобных утрат для еврейского народа, ни чего-то аналогичного для нынешнего арабского народа Палестины.
Сегодня существует только один легитимный план раздела Палестины, он имплементирован ООН, в которую Израиль добровольно
вступил, обязавшись соблюдать ее Устав и ее решения. Арабское государство Палестины этому Уставу тоже подконтрольно, следовательно, обе стороны включены в единое международное правовое пространство — и никто не должен пытаться его разрушить, провоцируя продолжение смертоубийства.
но, полагаю, законы страны, в правовом поле которой в ходе дискуссии пребываем
Одного раза не хватило?
Объясняю ещё раз. Домен этого сайта находится в российской юрисдикции.
Теперь попытайтесь заставить меня соблюдать на этом форуме хоть один закон россии 😁
Но, пожалуйста, не препятствуйте и нам, поддерживающих позицию ООН, отстаивать "экуменическую" позицию двународности Палестины, сложившуюся на момент ее международного раздела.
Никто не мешает вам отстаивать эту позицию. Вы можете вступить в ЦАХАЛ и начать борьбу против ХАМАСа отрицающего право Израиля на существование. Парабеллум вам дадут.
Одного раза не хватило?
Вы к нам со всей душой, и мы отвечаем тем же.
... germany.ru, г. Кельн, Германия, предоставляет своим зарегистрированным пользователям различную информацию и услуги на условиях, являющихся предметом данного Пользовательского Соглашения...
... Услуги germany.ru предоставляются на следующих условиях. Регистрируясь в системе germany.ru и используя предлагаемые услуги, пользователь тем самым завляет, что подчиняется применимому законодательству...
... может использоваться germany.ru только в рамках, установленных законом ФРГ...
...услуги, нарушающие действующее законодательство ФРГ...
Но вот что касается особенностей и условий предоставления доменных имен в сторонних национальных сегментах мировой Сети — эту премудрость осваивайте, пожалуйста, самостоятельно, оффтопить я не стану.
Вы можете вступить в ЦАХАЛ
А можем начать с другого, с освоения правильного перевода с иврита на русский некоторых ближневосточных этнонимов. Без чего некоторым трудно уяснить, что ООН делила между народами не еврейский "Эрец-Исраэль", но общую для арабов и евреев Палестину.
А можно уяснить, что Эрац Исраель это еврейское название Палестины.
Вы так и не можете доказать, что Израиль в своей декларации претендовал на что то большее, чем ему выделил ООН. Но вместо того, чтобы честно признать это, затеяли какие-то очень скучные антисемитские выкрутасы со словами.
Вы так и не можете доказать, что Израиль в своей декларации претендовал на что то большее, чем ему выделил ООН.
Ну во-первых в своей декларации он не поддерживал резолюцию ООН и не признавал границы определенные её...Это видно из предоставленной вами цитаты ..
Во- вторых из дальнейших действий Израиля видно,что он и не собирался выполнять эту резолюцию( а именно что касаемо определенных границ)...Это следует из того,что Израиль оккупировал около половины территорий предназначенных для Арабского государства уже во время " войны за независимость"...
И в дальнейшем политика Израиля сводилась к захвату оставшихся этих территории...
Поэтому можно смело сказать,что Израиль изначально претендовал на большие территории ,чем ему выделил ООН...
Ну во-первых в своей декларации он не поддерживал резолюцию ООН и не признавал границы определенные её.
Вранье. В доказательство привожу еще раз цитаты. Выделив важное.
На этом основании мы, члены Народного совета, представители еврейского населения Эрец-Исраэль и сионистского движения, собрались в день истечения срока британского мандата на Эрец-Исраэль, и в силу нашего естественного и исторического права, и на основании решения Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, настоящим провозглашаем создание еврейского государства в Эрец-Исраэль — Государства Израиль.
Государство Израиль изъявляет готовность сотрудничать с органами и представителями Организации Объединенных Наций в деле проведения в жизнь резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года
на основании решения Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, нас
Ни слова про поддержку резолюции и о признании границ...
Выделив важное.
Не все важное вы выделили...добавлю от себя ...
сотрудничать с органами и представителями Организации Объединенных Наций в деле проведения в жизнь резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года
И тут тоже ни слова про поддержку и признании границ ...
Забавно, что Израиль в аннексии каких-то арабских территорий обвиняют те, кто радуется захвату украинских земель РФией. Те, кто поддерживает агрессивную рашистскую идеологию.
Впрочем - подобное- к подобному. Террористы - к своим братьям террористам.
назад
список