я регулярно вношу предложения

Зачем?

Вы же сами в вопросе нибумбум?

Зачем предлагаете другим выполнить по нему кандидатский минимум?

Что бы заполнить тему высоконаучными, но совершенно бесполезными здесь ссылками?

Кура те ипсум, доктор!

Я не делегировал Вам права судить меня и оценивать мои познания.

Мне Мендель делегировал это право.

Израиль наравне с арабами был несогласен с границами и поэтому начал захватническую войну...называемую в " война за независимость"...

Вы в одном предложении соврали 2 раза. Израиль принял решение ООН, а войну начали арабы.

На этом основании мы, члены Народного совета, представители еврейского населения Эрец-Исраэль и сионистского движения, собрались в день истечения срока британского мандата на Эрец-Исраэль, и в силу нашего естественного и исторического права, и на основании решения Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, настоящим провозглашаем создание еврейского государства в Эрец-Исраэль — Государства Израиль.Государство Израиль изъявляет готовность сотрудничать с органами и представителями Организации Объединенных Наций в деле проведения в жизнь резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года

Это декларация независимости Израиля.

А это ответ арабов. Заявление ЛАГ генсекретарю ООН

Когда 29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций вынесла свою рекомендацию относительно решения палестинской проблемы на основе создания арабского государства и другого еврейского (государства) в (Палестине) вместе с размещением Город Иерусалим, находящийся под опекой Организации Объединенных Наций, арабские государства обратили внимание на несправедливость, подразумеваемую в этом решении (затрагивающую) право народа Палестины на немедленную независимость, а также демократические принципы и положения Пакта Лига Наций и (Устав) Организации Объединенных Наций. (Эти государства также) заявили об отказе арабов от (этого решения) и о том, что его невозможно осуществить мирными средствами,

Лига арабских государств не включала в себя несуществующие государства и не могла быть коллективной стороной, апеллирующей к ООН.

И военные действия ЛАГ начала не против государства-члена ООН, но против Израиля, самовольно заявившего в одностороннем порядке претензии на т.н. Эрец-Исраэль, хотя ООН выделила ему только часть территорий Палестины.

Фальшива по своей направленности даже процитированная Вами формулировка про дело «проведения в жизнь резолюции Генеральной Ассамблеи» — ибо Израилю полагалось не мудрить, «проводя в жизнь», а беспрекословно и без изменений дрбросовестно и бесхитростно исполнять решение ООН о разделе Палестины (а никак не «Эрец-Исраэля»!) между двумя ее коренными народами.

Хитрость «мудрецов», граничащая с глупостью, привела к трагедии, длящейся вот уже ¾ века.

Вы утверждаете, что арабы начали войну в ответ на захват Израилем территорий Арабопалестинского госзударства?

Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, настоящим провозглашаем создание еврейского государства в Эрец-Исраэль — Государства Израиль.Государство Израиль изъявляет готовность сотрудничать с органами и представителями Организации Объединенных Наций в деле проведения в жизнь резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года

Почему же не придерживались предписанным им границам?..

Почему захватили не принадлежащие им территории?..

Получается провозгласили...а соблюдать не стали...а значит на деле и не согласились с решениями ООН...

Я утверждаю, что прочел пост участника, в котором процитированы тексты, предположительно, документальные.

И что высказал по поводу процитированного свои личные соображения.

Предлагаю Вам вначале высказать на их счет свои — а потом поговорим уже о Ваших утверждениях.

могла быть коллективной стороной

Все это не имеет значение...потому как арабы признали план разделения Палестины...и правомерно требуют сейчас возвращение своих законных территорий?..

Исторический компромисс» был достигнут в 1988 году, когда палестинский лидер Ясир Арафат признал Резолюцию Совета Безопасности ООН 242. Это означало признание Израиля и разделения Палестины на два государства. Это, в свою очередь, позволило арабской Палестине заявить о своей легитимности, праве на суверенитет и национальную независимость^[44].(ц)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/План_%...

Да. Но не удивлюсь, если кое-кто из раздутого духа противоречия скажет «нет».

Лига арабских государств не включала в себя несуществующие государства и не могла быть коллективной стороной, апеллирующей к ООН.

Она не апеллировала. Она начала войну. И ООН против этого ничего не предпринял.

против Израиля, самовольно заявившего в одностороннем порядке претензии на т.н. Эрец-Исраэль, хотя ООН выделила ему только часть территорий Палестины.

Вы опять врете. Декларацию независимости Израиля я цитировал. Могу еще раз. Там полное принятие плана раздела.

Ну что Вы говорите-то?

Где План ООН по разделу Палестины между арабским и еврейским народами — и где т.н. Эрец-Исраэль!

Да, может быть этот «Эрец» и существовал когда-то в древности на разнонациональных территориях, то и дело переходивших из рук в руки. Но в планы ООН категорически не входило оживление этого религиозного конструкта, у Организации и в мыслях не было клерикально ущемлять мусульман в пользу иудеев, тем более — в угоду радикальным фанатикам-сионистам, наследовавшим, судя по их поведению, худшие черы сикариев и зилотов.

Где План ООН по разделу Палестины между арабским и еврейским народами — и где т.н. Эрец-Исраэль!

Эрец-Исраэль это еврейское название Палестины. Все остальное лишь нездоровая фантазия. В декларации Независимости нет ни слова о том что Израиль претендует на весь Эрац Израель. Прямо противоположно. Ясно сказано, что Израиль поддерживает решение ООН о разделе Палестины.

Эрец-Исраэль это еврейское название Палестины

А вот об этом я, пожалуй, буду справляться не у Вас, а в каких-то других, более ответственных источниках.

И если в это понятие, по мнению тех, кто составлял Декларацию о независимости Израиля, входят территории, не закрепленные за еврейским государством решением ООН о разделе Палестины, мы эту игру слов поддерживать не будем, а будем ориентироваться на установленные линии раздела. Невзирая ни на самовольные линии Израиля, ни на самовольные инициации Лиги арабских государств, к разделу Палестины ООН не привлеченной.

И, кстати, я не увидел в упомянутой Декларации слова "Палестина", которое Вы в своем посте отождествили с "Эрец-Исраэлем".

И только если Вы в будущем предъявите какой-либо международный документ, легитимирующий тождественность этих этнонимов, мы Ваше дополнение к сведению примем. Но на слово, извините, верить мы не обязаны. Ибо нас наши собственные, не посторонние сионские, мудрецы научили, что если на клетке с буйволом написано "тигр", верить этому не стоит.

н.п.:

Чет вы танцуете на одном месте и всё время с даты 29 ноября 1947 года. А ведь нужно начинать намного раньше, аж с 1882. Когда в Палестине, провинции Османской империи, жило около 30 тыс. евреев. Но в период с 1882 (еврейские погромы в России) по 1917 (из-за первой мировой войны) еврейское население Палестины почти утроилось, до 85 тыс. людей.

В 1917, к концу первой мировой войны, министр иностранных дел Англии в письме к лорду Ротшильду, представителю британской еврейской общины пишет: "Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине..."

Раз правительство Его величества рассматривает вопрос, то значит такой вопрос был поставлен и не один раз. Да и к тому же, если уже в составе британской армии был сформирован "Еврейский легион", который поможет при оккупации Палестины, то почему бы не рассматривать вопрос о создании еврейского национального очага с одобрением..

После первой мировой войны, до того как в 1922 году Лига Наций (в будущем ООН) вручила Великобритании мандат на Палестину, мотивируя это необходимостью "установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома", в годах с 1918 по 1921 обе стороны, палестинцы и евреи, успели отличиться особой кровожадностью. Палестинцы периодично устраивавшие на Песах резню. Ну а евреи в отместку вырезавшие целые поселения.

К 1929 году в Палестине уже проживало около 150 тысяч евреев, a к 1947 уже около 250 тысяч.

К чему я привожу эти цифры?

Чтоб наглядно показать, что ни о каких резолюциях ООН даже и спорить не нужно. Они все были приняты постфактум, чтоб хоть как-то усмирить оба народа и предать оккупации Палестины легитимность. Да, истоки создания израильского государства это оккупация Палестины, провинции Османской империи, в ходе первой мировой войны.

Что дальше?

И если в это понятие, по мнению тех, кто составлял Декларацию о независимости Израиля, входят территории, не закрепленные за еврейским государством решением ООН о разделе Палестины, мы эту игру слов поддерживать не будем, а будем ориентироваться на установленные линии раздела.

Пока вы не привели никаких доказательств того, что составители Декларации независимости претендуют на всю территорию Эрац Израель или на какие-то территории не закрепленные за еврейским государством решением ООН о разделе Палестины, мы ваши игры слов и антисемитские измышления поддерживать не будем.

ни о каких резолюциях ООН даже и спорить не нужно

Да, с этим спорить бессмысленно, это бесспорно.

Сегодня мы живем, при всех недостатках нашего сообщества, не при Лиге наций, а при ООН. И у нас, при всех наших природных недостатках, полагается справляться с ними правовыми средствами.

Хотите, чтобы решение ООН о разделе Палестины между двумя ее коренными народами, арабским и еврейским, было упразднено — вносите через свои правительства соответствующий проект решения на рассмотрение ООН, а самоуправство не чините.

придать оккупации Палестины легитимность. Да, истоки создания израильского государства это оккупация Палестины

А вот этот тезис выглядит весьма неконкретно.

Палестина — я сейчас говорю не о том, какое содержание в это географическое понятие вкладывалось в прошлом; полагаю, оно менялось от столетия к столетию и от народа к народу — так вот, Палестина как предмет раздела по решению ООН за последние тысячелетия многократно переходила из рук в руки. И мы вряд ли сможем единодушно определить, какие изменения были оккупационными, а какие нет.

А ведь нужно начинать намного раньше, аж с 1882.

Предложение начать с этой даты технически совпадает с периодом Первой алии и началом становления сионизма как политической силы. Который черпал свои ресурсы из этнической памяти еврейского народа, изгнанного из районов, где он жил ранее, вследствие серии самоубийственных восстаний против Рима, ставших для этого народа губительными, катастрофическими. Те годы стали началом конца — они и могут стать ориентиром для возвращения к началам.

Доказательства не требуются, поскольку границы определены решением ООН.

Часть II
Границы
А. АРАБСКОЕ ГОСУДАРСТВО
Территория Арабского государства в Западной Галилее граничит на западе Средиземным морем, а на севере границей Ливана от Рас эн Накура до пункта к северу от Салиха. Оттуда граница следует...<...>
B. ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО
<...> От этой местности Еврейское государство простирается на северо-запад, вдоль границы, указанной выше в связи с Арабским государством <...> Восточная граница Еврейского государства следует границе, указанной выше в связи с Арабским государством.
<...> исключает город Вирсавию и районы, упоминаемые в описании Арабского государства.
<...> Хеврон-Вир-савия вплоть до Эйн Гедди, как это указывается в связи с Арабским государством.

Поясняю очевидное: все границы Еврейского государства были привязаны к границам Арабского государства. И я категорически отвергаю характеристику этого факта, как "антисемитского".

И я категорически отвергаю характеристику этого факта, как "антисемитского".

Антисемитский не факт. Антисемитские ваши измышления. Доказательств того, что авторы декларации независимости не принимали План ООН о разделе и претендовали на всю территорию Эрац Израель вы так и не дали. А потому измышления мы так и будем считать измышлениями.

Израиль наравне с арабами был несогласен с границами и поэтому начал захватническую войну...называемую в " война за независимость"...

ох нифига себе вы Буян тут зажигаете то неся такую жуткую ахинею про захватнические войны начатые Израэлем! Посмотрим как модерация среагирует на вашу явную антиеврейскую ложь.

вносите через свои правительства соответствующий проект решения на рассмотрение ООН, а самоуправство не чините.

Не доходит?

Ещё раз - ООН - не мировое павительство, а совещательный орган. Ничего, кроме болтовни эти бюрократы сделать не могут.

Ну тaм - ещё вечно голодающих африканцев и "палестинских беженцев" подкармливают.

В Совете Безопасности OOH - из 5 постоянных членов - два государства - преступники, чинящие геноцид.

А ваш любимый ХАМАС тем временем сдаётся без портков проклятой сионистской военщине.

ХАМАСу хана?