война Израиля и Палестины
Всего за период «Большой алии» в Израиль прибыло более 1,6 млн евреев из СССР и постсоветского пространства.
счет евреев, спасенных "Советами" от нацистов, идет, конечно, не на тысячи, а на миллионы.
Так и счет евреев спасших Советы от нацистов идет тоже на миллионы.
Это очень хорошо, что разные народы помогали друг другу в борьбе с нацистским террором. Общий враг вел себя настолько бестиарно (этот термин я почерпнул из одного документа польского Сейма), что борьба с ним неминуемо приводила к большим, огромным человеческим потерям.
Собственно, мы-то знаем, сколько наш народ пожертвовал своих жизней ради жизни других людей — но в этой теме речь о другом, о том, к каким жертвам привело до сих пор не доведенное "до ума", не завершенное в полное мере исходное решение о разделе Палестины между двумя коренными народами, арабским, составлявшим большинство, и относительно малочисленным еврейским.
Из трудов сионистов мы наслышаны, что они планировали переселить в Палестину очень многих евреев. Но ООН такой цели при разделе Палестины, судя по текстам документов, не
ставила. И мы, граждане стран-членов ООН, тоже делать этого не будем. Не правда ли!
Мы в этой теме не обсуждаем СССР и специфические советские события.
Раздел Палестины по решению ООН осуществлялся не ради восстановления т.н. Эрец-Исраэля, а главным образом для того, чтобы дать пристанище спасшимся от разного рода преследований представителям настрадавшегося еврейского народа. И огромный вклад в спасение этих людей, чуть было не уничтоженных нацистами, внес советский народ.
Специального и точнейшего учета спасаемых, возможно, и не велось, впрочем об этом пусть об этом судят специалисты, историки.
Зато, я уверен, существует учет количества переехавших из СССР и постсоветских стран в Израиль евреев, полагаю, это около двух миллионов. И своим жизням эти миллионы обязаны, конечно, прежде всего советскому народу-победителю (частью которого многие, как известно, являлись и в составе которого с нацистами боролись).
Согласитесь, это весьма существенный вклад СССР в становление государства Израиль, проблемы которого мы сейчас в этой ветке обсуждаем.
И государства, знаете, весьма неплохого, только вот слишком много сил и времени потратившего на борьбу с внешними врагами, включая вынужденную оккупацию не принадлежащих ему территорий и пр.
Мне (и нам) кажется, что ООН пора вмешаться в события в палестинско-израильским регионе, чтобы с привлечением международных ресурсов покончить и с терорром, и с оккупацией.
иностранного блогерского ресурса,
Для, вас, он иностранный, а для Израиля, родной... было бы странно, если бы ,я, давал ссылку на сайт- Зимбабве, т.к. (так как ;) ) речь идёт о Израиле...
Walla! Communications Ltd. (Куда входит и русскоязычный интернет портал ZAHAV.RU , специализирующийся на новостях и публикациях ), полностью пренадлежит- газете ,,The Jerusalem Post ,, https://en.wikipedia.org/wiki/Walla!_Communications_Ltd
И, занимает- третье место, среди израильских новостных сайтов https://www.similarweb.com/ru/website/walla.co.il/#overvie...
Хотя, я дал на него ссылку, т.к. там собрано небольшое кол-во ( колличество ;) ) статей Марка, вообщем только лишь, для вашего, удобства.... но, как говорится- не в коня корм...
И заметьте, я, советовал, вам, говорить о статье, которая была в тему, этой ветки, но вы,предпочли флудить, про сокращения, которые известны даже школьникам, и т.д и т.п. (расшифровать или сами догадаетесь?)
Я, разумеется, не против израильских информационных ресурсов. Да и сам радио Kan REKA с удовольствием слушал, когда там передача о бардах интересная существовала. Слушал и журналистов тамошних , но сейчас не об этом.
Вы предложили на форуме тексты, написанные лицом, которого обозначили как "д-р Марк Радуцкий".
Книг, подписанных таким именем, я в сети не обнаружил, а то, что Вы назвали "статьями", считать таковыми я, увы, не привык. Хотя и знаю, что сейчас любой текст, помещенный на интернет-странице, некоторые норовят числить "статьями", никак не ниже.
Впрочем, не печатным хлебом единым мы живы, и в виртуальном тумане самиздата иногда встречается нечто ощутимое — но в этом деле необходима атрибуция. Иначе легко можно нарваться на "фейковый" текст, подписанный одним именем, но принадлежащий совсем другому лицу или другой организации.
ZAHAV, приписанный к домену РУ, и Walla, живущая по еврейским законам, вопрос с "д-ром Марком Радуцким" тоже не прояснили.
Но мы здесь обсуждаем вопрос не праздный, а вопрос жизни и смерти многих людей, как в прошлом, так и в настоящем и будущем. И в этой ситуации хотелось бы знать, с какими "докторами" нам предлагается иметь дело.
Из трудов сионистов мы наслышаны, что они планировали переселить в Палестину очень многих евреев. Но ООН такой цели при разделе Палестины, судя по текстам документов, не ставила.
Такую цель ставила Лига Наций выдавая мандат на Палестину. И создание еврейского национального дома в Палестине было условием этого мандата. Насколько Великобритания выполняла условия этого мандата, это отдельный разговор. Ну а после создания Израиля... Каждое государство проводит ту иммиграционную политику, какую сочтет нужным.
речь о другом, о том, к каким жертвам привело до сих пор не доведенное "до ума", не завершенное в полное мере исходное решение о разделе Палестины между двумя коренными народами, арабским, составлявшим большинство, и относительно малочисленным еврейским.
Вы забыли сказать, по чьей вине это решение не было доведено до конца. Если арабы не хотели создавать свое государство, то как их заставишь? Колхоз дело добровольное. Не правда ли?
Лига Наций выдавая мандат на Палестину. И создание еврейского национального дома в Палестине было условием этого мандата.
1. ООН перед упраздненной Лигой наций никаких обязательств, особенно по части раздела Палестины, не имела и иметь не могла. Так что в дальнейшем предлагается эту лигу покинуть.
2. В Плане была прописана обязанность мандатария покинуть Палестину как можно быстрее. Так что в дальнейшем предлагается о Великобритании в разрезе Плана раздела Палестины забыть.
3. Решением ООН предусматривалось не "создание еврейского национального дома в Палестине", как пишете Вы, но комплектное "создание Независимых Арабского и Еврейского государств и специальный международный режим Города Иерусалима" (п.3. раздела А, части I Плана). А следующим пунктом предписывалось считать период времени "между принятием Генеральной Ассамблеей своих рекомендаций по палестинскому вопросу и установлением независимости Арабского и Еврейского государств" переходным периодом.
А самое главное, Совету Безопасности было предложено осуществлять следующее:
a) чтобы Совет Безопасности принял необходимые меры, предусмотренные в плане, в целях проведения его в жизнь;
b) чтобы Совет Безопасности определил, если обстоятельства во время переходного периода потребуют этого, представляет ли собой положение в Палестине угрозу миру. Если он решит, что такая угроза существует, то, в целях поддержания международного мира и безопасности, Совет Безопасности должен дополнить полномочия, данные Генеральной Ассамблеей, принятием мер, на основании статей 39 и 41 Устава, имеющих в виду предоставление Комиссии Организации Объединенных Наций, предусмотренной настоящей резолюцией, права осуществления в Палестине тех функций, которые поручены ей настоящей резолюцией;
c) чтобы Совет Безопасности определил как угрозу миру, нарушение мира или акт агрессии, согласно статье 39 Устава, всякую попытку изменить силой то решение, которое проводится в жизнь настоящей резолюцией;
Так что всё то время, в течение которого существовало одно только Еврейское государство, весь этот период многие десятки лет полагалось признавать переходным — со всеми вытекающими для первосозданного государства (не становящегося от этого автоматически хозяином всей Палестины) последствиями.
Другими словами, чем скорее Израиль полноценно признает Палестинское государство в его предписанных ООН границах (и прекратит, естественно, нарушать "специальный международный режим Города Иерусалима") -- тем скорее закончится затянувшийся без всякой меры переходный период и тем меньше будет оснований ожидать от ООН введения в регион миротворческих сил.
тем меньше будет оснований ожидать от ООН введения в регион миротворческих сил.
Вот, вы, предлагаете, чтобы Израиль отступил к границам 1947 года.... войска ООН, в буферной зоне и наступит- тишь, да гладь...
Но у Израиля, есть обратный опыт, с Ливаном. Израиль, войска вывел. https://ru.wikipedia.org/wiki/Выво�%...
15-ти тыс. контингент ЮНИФИЛ ,,Задачами сил ООН является поддержание спокойствия на израильско-ливанской границе.,,
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЮНИФ�%...
Резолюция ООН (1701).... всё есть, а вот спокойствия , на северной границе- нет.
Как я уже писал (отвечая на запрос участника), существует версия, что некие силы умышленно обостряют ситуацию и оттягивают полное и точное выполнение Плана раздела Палестины 1947 года. И целью этого «сюрпляса» является, как и задумывалось за кулисами 80 лет назад, дальнейший захват территорий, принадлежащих арабскому народа (или арабским народам). Арабы чувствуют направленную против них экспансию и ведут себя далеко не мирным образом. Зло умножает зло («и возвращается назад бездумно пущенный по ветру песок и ранит им глаза»), положение в Палестине все более не отвечает критериям устойчивости сложных систем, втянутым в автоколебательный процесс.
Выход видится только один: опереться на резолюцию ООН 1947 года и волевым усилием завершить раздел в точном соответствии с ранее намеченным Планом.
Вот, вы, предлагаете, чтобы Израиль отступил к границам 1947 года....
Прежде всего предлагается оправдатьзверство арабов несправедливостью при разделе Палестины.
Ну - типа и Холокост был ответом на Версальский диктат. Несправедливо трак сделали намцев виновными в 1мв - вот они и обидились.
А следующим пунктом предписывалось считать период времени "между принятием Генеральной Ассамблеей своих рекомендаций по палестинскому вопросу и установлением независимости Арабского и Еврейского государств" переходным периодом.
И четко очертили временные рамки этого периода.
два месяца после окончания эвакуации вооруженных сил страны-мандатария, но ни в каком случае не позднее 1 октября 1948 г.
А самое главное, Совету Безопасности было предложено осуществлять следующее:
Но СБ эти рекомендации не стал выполнять. Наверно зря, но Израиля в том вины нет.
Другими словами, чем скорее Израиль полноценно признает Палестинское государство в его предписанных ООН границах (и прекратит, естественно, нарушать "специальный международный режим Города Иерусалима") -- тем скорее закончится затянувшийся без всякой меры переходный период и тем меньше будет оснований ожидать от ООН введения в регион миротворческих сил.
Чем скорее палестинцы признают Израиль и начнут переговоры о границах, тем скорее Израиль признает Палестинское государство. И тогда можно будет ожидать введение миротворческих сил ООН. Конечно если обе стороны договорятся об этом.
И целью этого «сюрпляса» является, как и задумывалось за кулисами 80 лет назад, дальнейший захват территорий, принадлежащих арабскому народа (или арабским народам). Арабы чувствуют направленную против них экспансию и ведут себя далеко не мирным образом.
Что Израиль захватил после 1967 года? Только возвращает. И возвращает много. Под дивизом - земля в обмен на мир. Вы против этого дивиза?
«существует версия, что некие силы умышленно обостряют ситуацию и оттягивают полное и точное выполнение Плана раздела Палестины 1947 года. «
Существует мнение, что некие силы умышленно обостряют ситуацию и используют невыполнимые
и устаревшие планы раздела Палестины 1947 года
для давления на Израиль и подталкивания его к самоубийству.
Что Израиль захватил после 1967 года? Только возвращает. И возвращает много.
Земли выделенные ООН для Арабского государства Израиль захватил ещё до 1967 года...и не возвращает их...мало того даже не собирается этого делать...
Под дивизом - земля в обмен на мир. Вы против этого дивиза?
Девиз хороший...
Жаль что он так и остался девизом...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Два_г%...
Земли выделенные ООН для Арабского государства Израиль захватил ещё до 1967 года..
Эти земли захватили в основном Египет и Иордания.
Девиз хороший...Жаль что он так и остался девизом...
Жаль конечно. Но к сожалению каждая новая территориальная уступка Израиля приводила не к миру, а только к усилению террора.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Два_г%...
Теперь, после страшных преступлений совершенных арабской военщиной 07.11.2023 можно сказать, что эта политика умерла окончательно Теперь пришла новая политика. Мир в обмен на мир.
Эти земли захватили в основном Египет и Иордания.
В 1967 году?..
Западный берег Иордана (включая Восточный Иерусалим) и сектор Газа[1] ООН, в соответствии с принятыми решениями Совета Безопасности ООН, считает оккупированными палестинскими территориями
Восточный Иерусалим был оккупирован Израилем в 1967 году и был фактически аннексирован Израилем в 1980 году, что является актом, осуждённым на международном уровне.
(ц)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Стат%D...
Теперь пришла новая политика. Мир в обмен на мир.
К сожалению уверен,что и эта политика Израиля потерпит неудачу...ведь как Израиль не хотел отдавать территории ...так он и не несёт мир в регионе...
В 1967 году?..
bujann сказал до 1967 года.
Восточный Иерусалим был оккупирован Израилем в 1967 году и был фактически аннексирован Израилем в 1980 году, что является актом, осуждённым на международном уровне.
Да, Осудили. Точь в точь как аннексию Крыма.
К сожалению уверен,что и эта политика Израиля потерпит неудачу
Ну потерпит так потерпит. Тогда вернуться к политике война за войну. Израиль очень миролюбивое государство. И так или иначе добьётся мира.
ведь как Израиль не хотел отдавать территории
Так как не хотел. Отдавал же. Теперь больше не будет. И пусть арабы не плачутся. Они сами выбрали этот путь.
"25-летний старшина запаса (רס"ר) Галь Меир Айзенкот - сын бывшего начальника генерального штаба ЦАХАЛа Гади Айзенкота и нынешнего министра от Государственного лагеря - погиб в боях в секторе Газы.
Информация об этом была разрешена ЦАХАЛом к публикации вечером четверга, 7 декабря."
В какой ещё стране дети министров воюют на фронте!
Даже дети руководителей Хамаса живут за границей.
существует версия, что некие силы умышленно обостряют ситуацию
Во что ещё, вы, предлагаете поверить, лишь бы не осуждать воинствующий ислам, который преобладает во многих окружающих Израиль странах, и призывающий к уничтожению оного?
Сколько мирных арабов в Иудее и Самарии поддерживают резню 7 октября – опрос
https://cursorinfo.co.il/israel-news/skolko-mirnyh-arabov-...
НО, кое в чём, вы, пожалуй правы... есть ,,некие силы,, , которые радикализируют ислам ( отличие от умеренного ислама) , длят уничтожения гос. Израиль.
назад
список