Давай же плакать о недальновидности Лиги арабских государств.

Давай же плакать

Лично мне ближе призыв Баруха Спинозы: Non ridere, non lugere, neque detestari, sed intelligere. — Не смеяться, не плакать, не ненавидеть, а понимать.

Цитирую его здесь, поскольку вижу его экзистенциальную связь с палестинскими (в историко-географическом ракурсе) событиями.

Тем более что эту вашу Лигу слишком часто лихорадит.

— в ней нет ни слова, ни намека на денонсирование (отмену, пересмотр) исходного решения ООН о разделе Палестины между двумя коренными народами, крупным палестино-арабским и относительно малочисленным палестино-еврейским;

— судя по выражению «недавний конфликт» (п.1 "i") эта Резолюция носила сугубо ситуативный характер и была нацелена на оперативное умиротворение сторон конфликта.

В резолюции ясно и недвусмысленно сказано, на что она нацелена.

установления справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке

И нет ни слова о границах раздела1947 года, даже напротив, определены новые границы, которые ООН на тот момент считало справедливыми и прочными.

Характерна реакция сторон на это решение СБ ООН. Израиль согласился с этой резолюцией и выразил готовность к переговорам на их основе. Арабская сторона ответила Хартумской декларацией, вошедшей в историю как Декларация трех нет.

никакого мира с Израилем, никакого признания Израиля, никаких переговоров с ним

"Ситуация в секторе Газа" возникла одновременно с возникновением сектора. Точнее, с момента оккупации Израилем палестинских территорий, примыкавших, согласно схеме раздела ООН, к границе с Египтом.

Вы забыли, что сначала эти территории были оккупированы Египтом.

В резолюции ясно и недвусмысленно сказано, на что она нацелена.

Если Вы вычитали в ней, что она нацелена на пересмотр решений 1947 года о разделе Палестины — будьте любезны, не упражняйтесь в красноречии, а просто процитируйте соответствующий пункт документа.

определены новые границы,

Соответственно, воспроизведите точное описание этих границ.

И в дальнейшем следуйте правилу: разговоры о документах следует вести, точно воспроизводя их тексты.

И здесь одни Ваши фантазии.

На самом деле, сначала земля Палестины была разделена между ее двумя коренными народами, большим местным арабским и количественно небольшим пришлым еврейским, прибывшим самоходом в Палестину. (А не всем, населяющим всю Землю, ибо для такого количества одной Палестины было бы маловато.)

И только потом, уже на фоне решения ООН, начался всеобщий хаос, в который внесли свою лепту, увы, окровавленную, и арабы, и евреи.

Из чего следует, что усмирению, умиротворению, приведению к общему ооновскому нормативному знаменателю подлежат обе стороны. Причем одновременно, синхронно, синфазно, не выпячивая одну и не гнобя другую.

Если Вы вычитали в ней, что она нацелена на пересмотр решений 1947 года о разделе Палестины — будьте любезны, не упражняйтесь в красноречии, а просто процитируйте соответствующий пункт документа.

Если вы вычитали в ней, что она нацелена на сохранение линии раздела 1947 года, будьте любезны, не упражняйтесь в красноречии, а просто процитируйте соответствующий пункт документа.

И в дальнейшем следуйте правилу: разговоры о документах следует вести, точно воспроизводя их тексты.

Жду от вас с нетерпением.

И здесь одни Ваши фантазии.

В смысле? Вы отрицаете, что сектор Газа на протежении 20 лет бы оккупирован Египтом?

На самом деле, сначала земля Палестины была разделена между ее двумя коренными народами, большим местным арабским и количественно небольшим пришлым еврейским, прибывшим самоходом в Палестину.

И здесь вы врете. Проживание еврейского населения в Палестине не прекращалось даже во времена крестоносцев.

И только потом, уже на фоне решения ООН, начался всеобщий хаос, в который внесли свою лепту, увы, окровавленную, и арабы, и евреи.

Лепта арабов заключалась в том, что они хотели убить евреев. Лепта евреев заключалась в том, что они не хотели убиваться. Явно не равноценный вклад.

Вот и хорошо, от барьера можем отойти оба.

Оставив в качестве незыблемого барьера решение ООН о разделе палестинских земель между двумя коренными народами, арабским и еврейским, в строго определенных им границах. Sic!

в строго определенных им границах.

Об этих границах уже никто не вспоминает. Ни ООН, ни сами арабы. Все прекрасно понимают, что это вчерашний день от которого сами же арабы в свое время отказались. И только вы уныло толдочите о границах 1947 года.

Насчет численности арабского и еврейского населения на момент раздела Палестины между ними в теме была приведена справка, которую никто не опротестовал. И второго было раза в два меньше первого.

Если потребуется, можно подработать и справку о том, какую долю составляли пришлые представители еврейского народа, вдохновленные идеями Теодора Герцля, по отношению к тем, кто в давние времена безо всякого сионизма делил общую землю с арабами. Только, боюсь, такая статистика Вас не устроит.

Впрочем, это все разговоры общего плана. А конкретно речь может и должна идти только о документе наивысшего международного уровня, которым Палестина была разделена по строго определенным границам.

И который никто не отменял, только по каким-то причинам (мы о них догадываемся, но догадки к делу не пришьешь) пустил исполнение на самотек. К сожалению, текло не только время, текла и кровь с обеих сторон, в связи с чем остается только одно, чтобы ООН использовала весь свой меж- и надгосударственный материальный и правовой ресурс и последовательно и неуклонно довела справедливое дело до конца.

И без миротворцев (естественно, не арабов и не евреев) здесь уже не обойтись. Это мое личное мнение, полагаю, оно не уникально, есть и многие другие сторонники соломонова решения, но я его здесь никому не навязываю, а просто о нем в рамках дискуссии уведомляю. Да, иногда приходится прибегать к повторам — но исключительно в ответ на повторяющиеся из поста в пост попытки отрицания ведущей роли ООН.

Об этих границах уже никто не вспоминает. Ни ООН, ни сами арабы.

Зачем Вы делаете столь опрометчивые заявления, да еще и на публику.

Недавно в теме

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40624867&Bo...

была дана ссылка на брошюру 2008 года "Вопрос о Палестине и ООН" на русском языке.

А чуть раньше тот же документ на английском языке был помещен на OneDrive среди прочей литературы по теме, в которой юридические основания существования обоих палестинских государств и вспоминаются, и всесторонне рассматриваются.

Насчет численности арабского и еврейского населения на момент раздела Палестины между ними в теме была приведена справка, которую никто не опротестовал. И второго было раза в два меньше первого.

Попробуйте сосредоточиться. Я говорю, что евреи проживали в Палестине всегда. Даже во времена крестоносцев.

Впрочем, это все разговоры общего плана. А конкретно речь может и должна идти только о документе наивысшего международного уровня, которым Палестина была разделена по строго определенным границам.

Успокойтесь за ради бога. Ну нет тех границ. Арабы сами от них отказались. 75 лет тому назад.

И без миротворцев (естественно, не арабов и не евреев) здесь уже не обойтись. Это мое личное мнение

Вы просто не в курсе, что ООН за долгую историю конфликта дважды водило миротворческий контингент. И оба раз миссия была провалена. Неужели вы всерьез думаете, что кто-либо кроме цАХАЛ будет выкуривать ХАМАС из туннелей Газы?

Ну нет тех границ.

Для определенности — этих границ?

Если Вы располагаете какой-то другой картой ООН, поделитесь с нами.

Арабских и израильских карт просьба не предлагать, такие нарисованы сторонами конфликта, таким доверия меньше.

Ой, а вот эта карта ООН? Ой ейная.

А это чей карт? Ай, ООНа

Вот мнение на этот счёт д-ра Марка Радуцкого...

Самого понятия Палестина, как административной единицы, со времен римлян и до Первой мировой войны не существовало. Была Палестина как терминологический эквивалент христианского понятия Святая Земля, или Земля Израиля. Арабы и османы знали Сирию с центром в Дамаске, разделенную на вилайеты, которые охватывали территорию современных Ливана, Сирии, Иордании и Израиля.

Про видение арабами Палестины не как самостоятельной территориально-национальной единицы, а лишь южной части Сирии лучше всего говорит тот факт, что провозглашенный в 1913 г. в Париже Арабский сирийский конгресс, только в 1923 г. задним числом переименовал себя в Арабский палестинский.

Когда страны Антанты в ходе Первой мировой войны приступили к дележу зон влияния на Ближнем и Среднем Востоке, они вели два параллельных переговорных процесса: между собой о разделе зон влияния, и с будущими контрагентами в этих зонах.

Раздел зон влияния был оформлен в тройственном тайном соглашении Британии, Франции и России, известном как соглашение 1916 г. Сайкса-Пико–Сазонова, к которому в последний момент присоединилась Италия, и который бы так и остался неизвестным широкой публике, если бы большевистское правительство Ленина, не опубликовало его в декабре 1917 г.

Переговоры с будущими контрагентами в Сирии велся параллельно со Всемирной сионисткой организацией, представителем арабов шерифом Мекки (то есть прямым потомком пророка Мухаммеда) Хусейном, которого представлял его сын, будущий король Сирии и Ирака, эмир Фейсал, и христианами Ливана.

Требования арабов были сформулированы в Дамасском протоколе 1915 г. о создании единого или федеративного арабского государства на всей территории Сирии, Месопотамии и Аравийского полуострова. Переговоры с арабами, представленными шерифом Мекки Хусейном, известны по его переписке с британским комиссаром Египта МакМагоном, и их результаты представлены в письме МакМагона Хуссейну от 4 июля 1915 г., а также декларацией Хоггарта 1918 г. Согласно этой декларации, арабам была обещана государственность восточнее линии Алеппо–Хама –Хомс-Дамаск – без Палестины и Горного Ливана.

2 ноября 1917 г. Британия в Декларации Бальфура определила свое признание территории западнее этой линии, за исключением христианского Ливана, как территорию для воссоздания еврейской государственности.

По сути, декларации Хогарта и Бальфура определяли раздел Сирии на еврейское и арабское государства.

Этот раздел был закреплен договором Фейсала–Вейцмана на Парижской мирной конференции 3 января 1919 г., утвержден Верховным Советом Антанты в 1920 г. в Сан-Ремо, и включен в Сервский договор с Турцией. Арабское государство оказывалось под контролем Франции, еврейское - Великобритании.

Арабы постоянно пытались пересмотреть возможность воссоздания еврейской государственности в Палестине – Земле Израиля. Сначала в меморандуме 29 января 1919 г.,направленного эмиром Фейсалом Парижской мирной конференции. В нем оспаривалось историческое право еврейского народа на Палестину, на основании того, что "… арабы владели Палестиной раньше всех и дольше всех… " Затем - в резолюции Всеобщего сирийского конгресса 1919 г., известной как "Дамасская программа ": "Мы выступаем против претензий сионистов на создание еврейского государства в южной части Сирии, известной под названием Палестина, и против сионистского переселения в любую часть нашей страны...". Восьмой параграф документа провозглашал: "Мы требуем, чтобы южная часть Сирии, известная как Палестина, ни в коем случае не отделялась от сирийской страны". Однако претензии арабского национального движения были отвергнуты и британцами, и позднее Лигой Наций.

В результате англо-французских противоречий, подавления Францией восстания в Сирии, и изгнания из Дамаска Фейсала, план создания единой арабской страны был провален.

Использовав этот факт, как нарушение условий, оговаривающих выполнение соглашения с Вейцманом, Фейсал в дальнейшем заявил о денонсации этого соглашения.

После изгнания Францией уже провозглашенного королем Фейсала из Сирии, Великобритания в 1921 г., заключив 29 марта в Иерусалиме соглашение Черчиль-Абдалла (другой сын шерифа Мекки), выделив в границах мандата область с особым управлением - эмират Трансиордания, управляемый Абдаллой. Причем эмират Трансиордания был создан именно как национальная арабская автономия мандата, с запретом проживания там евреев.

Совет Лиги Наций при утверждении решения конференции в Сан-Ремо добавил в 25 параграфе статус этой особой зоны в составе мандата, определив ее статус и границы – "от реки Иордан до восточной границы мандата".Реализацией параграфа 25 были с лихвой выполнены все условия и декларации Бальфура, и самого мандата о соблюдении прав нееврейских народов на территории мандата.

Мандат был выдан до 1948 г., и его условиями было оговорено отсутствие права страны–мандатария на одностороннее изменение статуса и границ территории.

В нарушение мандата, в 1946 г. Великобритания без какого либо решения ООН (правопреемницы Лиги Наций), заключила англо-трансиорданское соглашение, на основе которого Абдалла в том же году провозгласил независимое Хашемитское королевство Иордания. Новое государство было создано как арабское национальное государство на 76% территории бывшего мандата Палестина.

Конституция Иордании 1952 г. четко и недвусмысленно определяет: Article 1. The Hashemite Kingdom of Jordan is an Independent sovereign Arab State. It is indivisible and Inalienable and no part of it may be ceded. The people of Jordan form a part of the Arab Nation, and its system of government is parliamentary with a hereditary monarchy.

(Хашимитское Королевство Иордания является независимым и суверенным арабским государством. Территория государства неделима и право арабского народа на нее неоспоримо, и никакая часть ее не может быть отчуждена. Народ Иордании является частью арабской нации его политический режим – парламент с наследственной монархией).

Article 2. Islam is the religion of the State and Arabic is its official language. (Ислам является государственной религией и арабский язык официальным языком государства).

Король Абдалла I видел в создании арабского королевства в Трансиордании только этап овладения всей Палестиной. После отказа сионистского руководства ишува на предложение короля о создании еврейской автономии на территории единого палестинского королевства, Иордания приняла активное участие в арабской агрессии против только что провозгласившего свою независимость еврейского государства.

В результате этой агрессии, Иордании удалось оккупировать Иудею и Самарию (Западный берег).

В 1950 г. Иордания аннексировала эти территории, признав за всеми палестинцами, исключая евреев, право на иорданское гражданство (по сути, Закон о возвращении) и предоставив им право выбирать и быть избранными в иорданский парламент. Это право и претензии на обладание Западной Палестиной были отменены только в 1988 г.

Иорданская аннексия была признана только двумя странами, Британией и Пакистаном. И только в 1955 г. Иордания вошла в ООН, членом которой Израиль был уже с 1949 г. Принимая Иорданию в свои члены, ООН де-факто признала раздел мандата Палестина 1921-1946 г., и также де-факто признала недействительной рекомендацию своей Генеральной ассамблеи 1947 г. о разделе западной Палестины, не учитывающей уже совершенный раздел на арабское палестинское государство Иордания и еврейское палестинское государство Израиля.

Последующее решение ООН о границах раздела Палестины было принято в 1967 г. – резолюция Совета Безопасности 242 заявило новый, по сравнению с резолюцией 181 (1947 г.), критерий определения границ. Если резолюция Генассамблеи определяла границы по районам компактного проживания евреев и арабов, то резолюция Совбеза 242 признавала право суверенного государства на безопасные границы.

Минимально безопасными восточными границами еврейского национального государства являются границы, установленные мирным договором с Иорданией 1994 г. Иордания обязана возобновить свой Закон о гражданстве 1954 г. и предоставить право на возвращение всем арабам Палестины, поддержанное международным фондом абсорбции арабов-репатриантов.

Марк Радуцкий

Палестина

Я так понимаю, что первая карта, опубликованная мной, это карта раздела Палестины, а Ваша карта это карта оккупации.

+

А что касается украинской карты — это, по местным понятиям, по-видимому, т.н. флуд. Причем — двойной, поскольку УССР (созданная как таковая на базе России коммунистами и недавно переименованная в Украину), в отличие от Израиля, не только не создавалась ООН, а напротив, сама создавала ООН.

Примечание: как только инициатор помещения посторонней карты в палестинскую тему добровольно ее удалит, я свой комментарий тоже могу удалить.

Карты ООН хороши лишь для поддтирки. Реальны оперативные карты боевых действий. Они - к планам и предложениям 3/4 вековой старости именют очень мало отношения.

ХАМАС должен быть уничтожен. Где после исполнения этого гебота окажутся газоваты - время покажет. А пособники терористов - должны пострадать - хотя бы материально. Ведь их выгода только в этом.

ООН де-факто признала раздел мандата Палестина 1921-1946 г., и также де-факто признала недействительной рекомендацию своей Генеральной ассамблеи 1947 г. о разделе западной Палестины, не учитывающей уже совершенный раздел на арабское палестинское государство Иордания и еврейское палестинское государство Израиля.

К сожалению, Вы не указали источник, не предъявили должную интернет-ссылку на этот текст: это статья, глава книги или одна из блогерских поделок, имя которым сегодня легион? И кто такой «Марк Радуцкий», что означает сокращение «д-р» при его имени, если доктор, то каких наук, не медицинских ли?

Впрочем, это были факультативные замечания, теперь приступлю к замечаниям по существу.

ООН это серьезная уставная организация, она принимает решения, оформляемые соответствующими правовыми документами, что свидетельствует об их содержании не как о каком-то «де-факто», но как об оформленном де-юре.

Другими словами, некто Радуцкий приписывает какое-то изобретенное им «де-факто» конкретным решениям ООН совершенно произвольно и субъективно, дискредитируя официальные документы ООН и проявляя тем самым неуместный правовой нигилизм. Неуместный еще и потому, что таковой подливает масла в межэтнический костер в Палестине — конкретной географической и исторической территории, относительно раздела которой ООН принимала свое конкретное и никем де-юре не отмененное решение.

Пытаюсь припомнить, как в Израиле поступали с еврейскими террористами, в частности, убившими светлого человека, Фольке Бернадота, очень много сделавшего для осуществления справедливого раздела Палестины между двумя коренными народами, арабским и еврейским...