Deutsch

война Израиля и Палестины

1182052   124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 все
adada-inn коренной житель05.12.23 10:22
adada-inn
05.12.23 10:22 
в ответ Kaxowka 05.12.23 08:34, Последний раз изменено 05.12.23 10:37 (adada-inn)
как правильно надо действовать Израилю в создавшейся ситуации.


Из материалов обсуждения (в т.ч. специализированных литературных источников) следует, что Израилю полагается обратиться в ООН, в Совет Безопасности с просьбой сформировать воинский контингент, призванный обеспечить мир посредством полного исполнения решений ООН о разделе Палестины между двумя коренными народами.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Пух патриот05.12.23 10:43
Пух
05.12.23 10:43 
в ответ adada-inn 04.12.23 23:15
нарицательный ХАМАС потребовался нарицательному ЦАХАЛу чтобы обосновать оттяпывание территорий, которые по праву принадлежали арабам, в том числе и палестинским.

Такой бред мог выдать только человек совершено не владеющий ни историей вопроса, ни сегодняшней ситуацией, но начитавшийся левацких пропагандистов и палестинских националистов.. Израилю новые территории не нужны. Эта парадигма принята 90% населения Израиля и всеми заметными политическими силами.

И развязать его могут, очевидно, только силы, неподконтрольные ни евреям, ни арабам. Такие силы в мире есть, есть и деньги на их активацию и стимулирование.

Что же это за силы такие таинственные? Кто возьмет на себя зачистку Газы от ХАМАСа? Сейчас в Катаре Израиль усилено ведет переговоры с арабскими странами признавшими Израиль. С целью создать буферную зону шириной 1 км. и передать ее под контроль этих стран. Так никто не хочет ввязываться. Ни по отдельности, ни все вместе.


. Есть и власть для их задействования и власть эта у Совета Безопасности ООН

Совбез ООН дважды водил миротворцев и оба раза миссия была провалена. Силы ООН реально не хотят действовать. Или не могут. Поэтому Израиль, вполне обосновано, не доверяет этим силам.

, в исключительной компетенции которой изначально пребывают линии раздела Палестины.

Линии раздела Палестины изначально пребывали в руках ООН. Но арабы отвергли те линии и все, тех линий нет. Даже сам ООН не настаивает на тех границах. Новые границы могут быть определены только путем переговоров между палестинцами и Израилем.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
adada-inn коренной житель05.12.23 10:50
adada-inn
05.12.23 10:50 
в ответ Пух 05.12.23 10:43, Последний раз изменено 05.12.23 11:45 (adada-inn)
Линии раздела Палестины изначально пребывали в руках ООН

Это нам известно.


Даже сам ООН не настаивает на тех границах.


А вот к этому своему заявлению присовокупите, пожалуйста, ссылку на соответствующий документ ООН. А потом поговорим.


+

Благодарю за оперативно предоставленную ссылку на «Резолюцию 242 (1967) от 22 ноября 1967 года. Совет Безопасности».

Когда перейду к десктопу, рассмотрю ее. А потом поговорим.


++

Познакомился с русским текстом Резолюции 242 (пока только по Википедии) и установил следующее:

— в ней нет ни слова, ни намека на денонсирование (отмену, пересмотр) исходного решения ООН о разделе Палестины между двумя коренными народами, крупным палестино-арабским и относительно малочисленным палестино-еврейским;

— судя по выражению «недавний конфликт» (п.1 "i") эта Резолюция носила сугубо ситуативный характер и была нацелена на оперативное умиротворение сторон конфликта.


 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Пух патриот05.12.23 11:01
Пух
05.12.23 11:01 
в ответ adada-inn 05.12.23 10:50
А вот к этому своему заявлению присовокупите, пожалуйста, ссылку на соответствующий документ ООН. А потом поговорим.

Прицепил. Говорите.

Резолюция 242 (1967) от 22 ноября 1967 года. Совет Безопасности

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Mendel_ коренной житель05.12.23 11:02
Mendel_
05.12.23 11:02 
в ответ adada-inn 05.12.23 10:17

«фигуру, заполонившую своими военными базами весь мир: США«

Если мне не изменяет память ни устав ООН, ни положения международного права не запрещают иметь военные базы.

Слава Украине!
adada-inn коренной житель05.12.23 11:03
adada-inn
05.12.23 11:03 
в ответ Пух 05.12.23 10:43
Израиль усилено ведет переговоры с арабскими странами признавшими Израиль. С целью создать буферную зону шириной 1 км. и передать ее под контроль этих стран.


Это интересно. Например, интересно, под контролем какой арабской страны, по мнению Израиля, должны пребывать сирийские Голанские высоты?

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
adada-inn коренной житель05.12.23 11:07
adada-inn
05.12.23 11:07 
в ответ Mendel_ 05.12.23 11:02
иметь военные базы.

Интересно, что в данном случае Вы почему-то обошлись без полюбившегося Вам определения «зверинцы»...

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
  Dittrichia местный житель05.12.23 11:42
05.12.23 11:42 
в ответ bujann 05.12.23 09:29
Нет...просто уйти с оккупированных им территорий

А куда должен был уйти немецкий турист, убитый исламистом на днях в Париже, чтобы остаться в живых и чтобы этому исламисту сладко жилось

adada-inn коренной житель05.12.23 11:50
adada-inn
05.12.23 11:50 
в ответ Dittrichia 05.12.23 11:42

Предлагаю считать этот вопрос риторическим и не относящимся непосредственно к теме, к ее вопросам, обозначенным в стартовом посте.

Хотя погибшего, конечно, жалко.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Пух патриот05.12.23 12:43
Пух
05.12.23 12:43 
в ответ adada-inn 05.12.23 11:03
Это интересно. Например, интересно, под контролем какой арабской страны, по мнению Израиля, должны пребывать сирийские Голанские высоты?

Мы обсуждаем ситуацию в секторе Газа, если вы забыли. Или ваше предложение о вводе миротворческих войск уже отпало? Так вот, Израиль тоже был бы не против таких сил. Желающих пока нет.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
adada-inn коренной житель05.12.23 13:10
adada-inn
05.12.23 13:10 
в ответ Пух 05.12.23 12:43, Последний раз изменено 05.12.23 13:12 (adada-inn)

"Ситуация в секторе Газа" возникла одновременно с возникновением сектора. Точнее, с момента оккупации Израилем палестинских территорий, примыкавших, согласно схеме раздела ООН, к границе с Египтом. Исходная часть имела форму буквы "Г", от которой ЦАХАЛ отрезал нижнюю часть, оставив крохотную верхнюю перекладину. А ХАМАС возник и начал свою ответную террористическую деятельность лишь через несколько десятков лет после этого противозаконного акта. Именно, противозаконного, поскольку Израиль, возникнув по воле ООН и вступив в ООН, обязался соблюдать Устав организации как добровольно признанный им закон.

Поэтому Ваше или чье-то еще предложение свести обсуждение "ситуации в секторе Газа" исключительно к последним дням или месяцам существования этого региона палестинского государства мы принять не сможем. И вести разговор о введении миротворцев ООН склонны вести не только в отношении части Палестины, но всей ее территории, закрепленной за палестинско-арабским народом известными и никем не отмененными документами ООН. И, естественно, с соблюдением интересов также и еврейского народа — но в рамках тех же основополагающих документов.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
bujann патриот05.12.23 14:12
bujann
05.12.23 14:12 
в ответ Пух 05.12.23 12:43
Желающих пока нет.

Неправда ваша...есть...

https://www.google.com/amp/s/amp.ura.news/news/1052692867

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Magadaner патриот05.12.23 14:15
Magadaner
05.12.23 14:15 
в ответ adada-inn 05.12.23 13:10
"Ситуация в секторе Газа" возникла одновременно с возникновением сектора.

Она возникла в конце 20-ых, когда в Египте была создана организация "Братья -мусульмане".

С тех пор исламизм по всему миру занимается террором. И история с ХАМАСом и Газой - пример того, что делают арабские исламисты, когда им дают волю.

adada-inn коренной житель05.12.23 14:20
adada-inn
05.12.23 14:20 
в ответ bujann 05.12.23 14:12
"Глава Чечни отметил, что поддерживает Палестину."

Эх, не дипломат Рамзан Кадыров, не дипломат... Ему следовало бы выразиться дипломатически, объявить, что он поддерживает ООН. Хотя если под Палестиной подразумевал, вслед за ООН, Палестину как историческую область, населенную двумя известными коренными палестинскими народами, тогда ничего.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
bujann патриот05.12.23 14:25
bujann
05.12.23 14:25 
в ответ adada-inn 05.12.23 14:20
, не дипломат Рамзан Кадыров, не дипломат...

Решающим тут является согласие противоборствующих сторон...Израиль не подтвердил свое согласие...Наверно потому,что не заинтересован ни в каких миротворцах...ни под эгидой ООН...ни каких либо других...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
adada-inn коренной житель05.12.23 14:27
adada-inn
05.12.23 14:27 
в ответ Magadaner 05.12.23 14:15
Она возникла в конце 20-ых

Интересное совпадение: аккурат тогда, когда была создана еще одна "ультранационалистическая экстремистская политическая партия". Правда, тоже не в Палестине, да и не Египте, но все-таки.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
adada-inn коренной житель05.12.23 14:40
adada-inn
05.12.23 14:40 
в ответ bujann 05.12.23 14:25
Решающим тут является согласие противоборствующих сторон...

По общему правилу, наверно, это так.

Но случай с Палестиной особенный, ее раздел осуществляла именно ООН, на этой кухне она выступала как "повар", как внешняя сила не по отношению к несуществующим в готовом виде государствам, а к существующим народам.

И если созданные ею государства (а в первую очередь это Израиль) не соблюли условия их создания и существования — тут критерий согласия государств уже не может носить безоговорочно решающий характер.

В идеале, согласия на понуждение к миру следует, наверно, спрашивать непосредственно у народов, через референдумы, но в условиях ведения военных действий это выполнить невозможно. И тогда...

  • А я бы повару иному
    Велѣлъ на стѣнкѣ зарубить:
    Чтобъ тамъ рѣчей не тратить попустому,
    Гдѣ нужно власть употребить.
 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Пух патриот05.12.23 14:44
Пух
05.12.23 14:44 
в ответ bujann 05.12.23 14:25
...Наверно потому,что не заинтересован ни в каких миротворцах

Потому что нужня миротворцы, а не клоуны из российского цирка

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
че-подобный старожил05.12.23 14:49
че-подобный
05.12.23 14:49 
в ответ adada-inn 05.12.23 13:10
противозаконного, поскольку Израиль, возникнув по воле ООН и вступив в ООН, обязался соблюдать Устав организации как добровольно признанный им закон.

Банальным фактом является то, что именно арабские страны не приняли план ООН и напали на Израиль, намереваясь разодрать бывшую подмандатную территорию на три части. Создание ни Израиля, ни нового арабского государства ими не планировалось. Так что обвинения в невыполнении плана ООН направляй по правильному адресу.

Измышления, что еврейское население, составляя меньшинство, получило большую часть территории, игнорируют ещё один банальный факт: на территории, отданной по плану ООН Израилю, проживало около 500 тысяч арабов и бедуинов, которых никто никуда не собирался переселять. В плане ООН это учитывалось. Сейчас арабское население Израиля составляет более двух миллионов человек, и всё у них в целом неплохо, особенно по сравнению с арабами Газы.


П.С. Хватит врать.

adada-inn коренной житель05.12.23 15:12
adada-inn
05.12.23 15:12 
в ответ че-подобный 05.12.23 14:49
...именно арабские страны не приняли план ООН и напали на Израиль, намереваясь разодрать бывшую подмандатную территорию...
...Так что обвинения в невыполнении плана ООН направляй по правильному адресу...

Во-первых, лично я никого не обвиняю, обвинения не в моей компетенции.

Во-вторых, стремление "разодрать" и на этом поживиться — неуникально и то и дело в окружающем нас мире воспроизводится, приводя к войнам. "Menschliches, Allzumenschliches".

Но ООН имеет определенные обязательства не столько перед граничащими с Палестиной арабскими странами, сколько прежде всего перед самой собой: взялся за гуж, не говори, что не дюж.


 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!