Deutsch

война Израиля и Палестины

1175960   671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 все
adada-inn коренной житель08.01.25 14:34
adada-inn
08.01.25 14:34 
в ответ pq5530 07.10.23 11:05

Вчера подцепил в Сети "нехилый" торрент в составе ~1700 наименований англоязычных книг и статей на израильско-палестинскую тематику, среди которых, кажется, много и на тему войны Израиля и Палестины. Там есть и уже известные книги и авторы, помещенные в пополняемом списке литературы по теме на облаке OneDrive.


Но есть и много новых имен, в связи с чем к посту прилагается перечень скачанного — с предложением исключить из него безоговорочно антисемитские (юдо- и арабофобские) позиции, а может быть и порекомендовать те, на которые стоит обратить первоочередное внимание.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
adada-inn коренной житель08.01.25 16:13
adada-inn
08.01.25 16:13 
в ответ Dittrichia 08.01.25 09:06

Отправитель: Dittrichia
Заголовок: Re: война Израиля и Палестины
...кто о чем...

А вот что писал от этом профессор философии в Нью-Йорке (CUNY) Мухаммед али Халиди в статье “Самая "высоконравственная" армия в мире”: Новый “этический кодекс” израильских вооруженных сил и война в Газе:

https://www.palestine-studies.org/en/node/42332


  • В то время как преднамеренное насилие против гражданских лиц классифицируется как военное преступление в соответствии с международным гуманитарным правом, широкомасштабное нападение на гражданское население, которое «в соответствии с политикой государства или организации по совершению такого нападения или в ее поддержку», уже классифицируется как преступление против человечности. Международные юристы должны определить, подпадает ли израильское нападение на Газу под действие международного права.


Это было в 2010 году — а в наши дни содеянному "высоконравственными" дана правовая оценка МУСом. Готовится вынести ее и Суд ООН по делу об израильском геноциде, надеемся, приговор будет ощутимым.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
nepriz посетитель08.01.25 19:13
nepriz
08.01.25 19:13 
в ответ adada-inn 08.01.25 16:13

1) Очень жалко что администрация данного форума разрешает оскорбление и очернение евреев и Израиля.

2) Хочется верит что Президент Трамп закроет фондирование университетам содержащим юдофобские Palestine Studies.

nepriz посетитель08.01.25 19:15
nepriz
08.01.25 19:15 
в ответ nepriz 08.01.25 19:13

Любое очернение Израиля на любом уровне приносит немалый вред Еврейскому Народу. Это далеко не безобидное хобби.

adada-inn коренной житель08.01.25 19:42
adada-inn
08.01.25 19:42 
в ответ nepriz 08.01.25 19:13, Последний раз изменено 08.01.25 19:45 (adada-inn)

Вы это бросьте: Израиль не просто "очернен" (это моральная оценка) — он политически легально осужден мировым сообществом посредством множества резолюций ООН, являющихся составной частью международного права.

А также он осужден юридически, Международным Судом ООН, на основании чего официально признан оккупантом, обязанным до сентября нынешнего года убраться вон из Государства Палестина и Города Иерусалима.

Этот форум пребывает в правовом поле Германии, не только члена ООН, но и государства, основным законом которой признается приоритет международного права — таким образом, тот, кто публикует посты, очерняющие решения ООН, тот объективно очерняет Германию, за что может понести заслуженную ответственность, имейте это в виду.


В теме неоднократно сообщались экспертные мнения о том, что это сионисты очерняют своей расистской политикой еврейский народ, в том числе и ту его часть, которая законно живет в Государстве Израиль на территории, что законно была выделена в 1947 году новому еврейскому государству нашей ООН.

О тех, кто живет как подселенец на оккупированных территориях или топчет их с оружием в руках, можно не заботиться: эти субъекты, действуя против международно права, очерняют сами себя и заслуживают наказания, санкций и пр., т.е. о них позаботится закон.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
fuchss патриот08.01.25 20:47
fuchss
08.01.25 20:47 
в ответ adada-inn 08.01.25 19:42

Евреи имеют право жить везде : во всём мире, в любой стране, где хотят.


Это с точки зрения международного права.

В США, в Германии, в Иудее, в Самарии, в Египте, в ОАЭ, в Австралии, во Франции, в ЮАР, в России, в Китае..... - везде.

Даже в Иране это , в принципе , не запрещено. Но не хочется.


Еврейская вера не может быть ограничением для права жить, где бы то ни было.


Но неуважаемый юзер с вертящейся головой полагает, что он (!) имеет право определять территории - юденфрай.




В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
adada-inn коренной житель08.01.25 21:05
adada-inn
08.01.25 21:05 
в ответ fuchss 08.01.25 20:47, Последний раз изменено 08.01.25 21:35 (adada-inn)

Не стоит поигрывать в правовом поле в энантиодромию — от такой игры восьмой десяток лет в Палестине гибнут люди.

Коллективный правовой рефрен ("amontillado!") задается у нас оркестром ООН, а не сионистскими самодовольными солистами.


+

Кстати, в своей основательной книге американский профессор-политолог (J.C. Hurewitz, "The struggle for Palestine", 1950) предостерегал:

"Israel’s survival and the region’s stability would be determined as much by the outcome of the East-West cold war as by the ability of Israel and the Arab states to establish relations of mutual friendship and cooperation." — Выживание Израиля и стабильность в регионе будут в равной степени зависеть от исхода холодной войны между Востоком и Западом, а также от способности Израиля и арабских государств установить отношения взаимной дружбы и сотрудничества.

Увы, исламисты и сионисты в равной степени оказались "импотентами" (bankrupt in ability)...

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
bujann патриот09.01.25 10:02
bujann
09.01.25 10:02 
в ответ xoppop 08.01.25 00:10, Последний раз изменено 09.01.25 10:08 (bujann)
В применении к нашей с Вами строго научной дискуссии это означает, что доказывать, будто "арабы этого не хотят" следует Вам, высказавшему это утверждение,

Так я и доказал ...Если никто из арабов публично не высказывал такого желания ( не говоря уже о массовости)...то это несомненно служит доказательством отсутствия подобного желания...

А теперь хотелось бы увидеть доказательства вашего утверждения...У вас есть примеры ?..Заявления?Ссылки на планы?..

И поскольку у вас их тоже нет...то это и служит доказательством правоты моего утверждения...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
adada-inn коренной житель09.01.25 11:28
adada-inn
09.01.25 11:28 
в ответ bujann 09.01.25 10:02, Последний раз изменено 09.01.25 12:08 (adada-inn)

Как любят цитировать в народе:

Давай ронять слова,

Как сад — янтарь и цедру,

Рассеянно и щедро,

Едва, едва, едва.


За 77 лет протекшего арабо-еврейского конфликта (да и за предтекшие десятки тоже) обеими сторонами наговорено и обронено слов столько, что из набросанного можно скомпилировать любой конструкт, состряпать любое «Лего» из «Лого».

Поэтому суды судят не по словам, а по делам: по количеству трупов, уничтоженных жилищ, больниц, школ, по числу изгнанников с родных мест и т.п. И суды уже знают, что если пострадавших евреев — тысячи, то пострадавших палестинцев — миллионы.


И на этом объективном основании Суд сегодня уже осудил сионизированный Израиль за незаконную оккупацию, а также готовит приговор изгою еще и за мерзкий геноцид, скопированный с нацистского.

Собственно, сионистов с их идеологемой дутой исключительности никому не жаль — жаль многострадальный еврейский народ, выставляемый сионистами в столь неприглядном виде, что это аукается не только живущим в Израиле, но и рассеянным по миру.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
че-подобный старожил09.01.25 14:12
че-подобный
09.01.25 14:12 
в ответ bujann 09.01.25 10:02
..Если никто из арабов публично не высказывал такого желания ( не говоря уже о массовости)...то это несомненно служит доказательством отсутствия подобного желания...

Именно "если". Вы докажите, что никто из арабов публично (почему, кстати, обязательно публично? Желание, высказанное в частных беседах - тоже желание. Да и невысказанное желание может быть сильнее высказанного) не хотел переселить арабов Газы куда-нибудь на дальний-дальний восток. Покамест Вы только вертитесь, как уж на сковородке. Начинайте уже подбор материалов, проводите опросы. Делайте что-нибудь для доказательства своего утверждения. А пока не сделали, ваши вопросы отрезаются бритвой Хитченса.

  Dittrichia постоялец09.01.25 15:49
09.01.25 15:49 
в ответ fuchss 08.01.25 20:47

Принесу-ка я из соседнего топика, чтобы такое не потерялось. А то кочан дал отростки, видно весна скоро, обострение:



adada-inn Сегодня, 12:04
в ответ alek4 Сегодня, 01:31, Последний раз измененоСегодня, 12:12 (adada-inn)


… если Турция с ее реалистическим имперским опытом способна создавать государственности (очевидно, и сирийскую тоже), то Израиль с его мифическим талмудистским опытом способен только разрушать и оккупировать.

adada-inn коренной житель09.01.25 16:19
adada-inn
09.01.25 16:19 
в ответ Dittrichia 09.01.25 15:49, Последний раз изменено 09.01.25 16:22 (adada-inn)

Отправитель: Dittrichia
Заголовок: Re: война Израиля и Палестины

"adada-inn ...если Турция с ее реалистическим имперским опытом способна создавать государственности (очевидно, и сирийскую тоже), то Израиль с его мифическим талмудистским опытом способен только разрушать и оккупировать..."

Этот тезис с подачи участницы обсуждения репродуцируется еще и потому, что он проецируется не только на Израиль, но и на еврейский народ, точнее, на его сионистскую верхушку или прослойку. Ибо мы помним, что пару тысяч лет назад они вначале оккупировали Идумею, а потом саморазрушили даже то, что имели в составе Римской империи.


Да, в наши дни Израиль удалось создать как государство. Но первую скрипку сыграла ООН, безвозмездно выделив под новое государство благодатную присредиземноморскую часть Палестины (довеском была Негев). А затем в строительство вложились США, куда в 1948 году съездила за "стройматериалом" Голда Меир.


В общей сложности ей удалось собрать более 50 миллионов долларов, что вдвое больше, чем планировал Бен-Гурион. «Когда будет написана история, — сказал он ей, — нужно будет сказать, что была еврейская женщина, которая нашла деньги, позволившие создать государство».

Цит. в машинном переводе по: Ben-Gurion: a political life / Shimon Peres, in conversation with David Landau, 2011. — Бен-Гурион: политическая жизнь / Шимон Перес в беседе с Дэвидом Ландау.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
  Dittrichia постоялец09.01.25 16:38
09.01.25 16:38 
в ответ fuchss 08.01.25 20:47

Внесем-ка мы сюда шикарный французский парфюм.

Есть люди достойные, идущие против ветра, не все в этом мире потеряно.

Полностью статья на английском:

https://bernard-henri-levy.com/en/stop-the-war-in-gaza/


Краткий пересказ на русском языке:


В наше время редко находятся знаковые фигуры, открыто выступающие против дискурса о «несчастных палестинцах» и «израильской военщине».

Бернар-Анри Леви (Bernard-Henri Lévy) – влиятельный французский философ, журналист, писатель, политический деятель, пассионарный защитник либеральных ценностей и противник национализма, написал статью в поддержку Израиля.


Весь мир выступил против Израиля, от американского истеблишмента до Бразилия Лулы и Южная Африка, пишет он.
«Это всемирный скандал, смятение, планетарный протест.
«Ветер ненависти дует не только над Израилем, но и над еврейскими общинами мира, от Сан-Диего до Цюриха и Парижа».

«И неважно, что позже США умудрились убить пятерых палестинских мирных жителей с помощью воздушного десанта.
Неважно, что пятая часть населения «государства апартеида» состоит из арабов, мусульман и палестинцев, которые (не говоря уже о христианах, друзах и бедуинах) пользуются теми же гражданскими правами, что и евреи».

«И давайте не будем упоминать об удивительной смене ролей, когда те, кто кричит против геноцида, являются теми же людьми, которые призывают к «Палестине от реки Иордан до моря», что потребует этнической чистки от всякого еврейского присутствия».

«Эти гордые члены глобальной Палестинской империи почти не вздрагивают, когда Китай совершает геноцид против своих уйгуров, Иран – против курдов, а Путин – против чеченцев или украинцев.
Они не могут найти никаких претензий к тому факту, что неоосманская Турция ведет в Нагорном Карабахе бесконечную войну против армянского народа.
Я не вижу никаких мобилизаций в университетских кампусах, когда арабское государство Сирия убивает не просто тысячи, а сотни тысяч мирных жителей при поддержке Ирана, который обещает еще большую резню евреев и всех, кто осмелится выступить против него.
Но сейчас речь идет об Израиле».

«Речь идет о маленькой, хрупкой и находящейся под угрозой стране, которая, столкнувшись с самым садистским массовым террористическим нападением в современной истории, реагирует так, как поступила бы на ее месте любая другая демократия, как это сделали США после 11 сентября, или как Франция, разбомбившая Мосул, где тысячи мирных жителей погибли вместе с 3000 боевиками ИГИЛ, после Батаклана».

«Вместо того, чтобы поддержать Израиль в его законной самообороне, мир обвиняет еврейское государство в отравлении колодцев и морении голодом гражданского населения. Это уже не мнение, это демонизация.
Сионизм – единственное среди национально-освободительных движений – является ругательным словом и что само выживание еврейского народа на своей земле является вполне законным объектом спора».

«Никому даже в голову не приходит потребовать от правящего в Газе «культа смерти» освободить израильских заложников, которые все еще живы и сложить оружие, чтобы прекратить войну.
У кого хватит смелости потребовать этого?», – гневно вопрошает Бернар-Анри Леви.

https://iland.today/bernar-anri-levi-napisal-statyu-v-podderzhku-izrailya/


bujann патриот09.01.25 17:34
bujann
09.01.25 17:34 
в ответ че-подобный 09.01.25 14:12
(почему, кстати, обязательно публично?

Потому,что речь шла о массовом переселении ...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
adada-inn коренной житель09.01.25 17:42
adada-inn
09.01.25 17:42 
в ответ Dittrichia 09.01.25 16:38
https://iz.ru/news/598990
"Тут нужно вспомнить о том, кто такой Бернар Анри Леви. После смерти своего наставника Андре Глюксмана Леви является парижским «папой шутов» — всех приверженцев политкорректности, мультикультурности и либерального интервенционизма. Этот человек по праву может считаться одним из самых кровавых философов в истории, будучи лично причастен к развязыванию дюжины войн и геноцидов."

Хотя его, как еврея по происхождению, понять, наверно, можно: со своей "родовой" травмой он, говорят, в своей "Idéologie française" набрасывается и на ставшую ему родной Францию.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
  Dittrichia постоялец09.01.25 18:44
09.01.25 18:44 
в ответ Dittrichia 09.01.25 16:38, Последний раз изменено 09.01.25 18:46 (Dittrichia)

Предыдущая статья датирована мартом 2024,


а сегодня

в журнале Le Figaro La Nuit Бернар-Анри Леви выступил в защиту реакции Израиля на конфликт в Газе.


Интеллектуал и эссеист стремится нюансировать критику в адрес Израиля, подчеркивая взвешенность военного ответа, а также взаимную ответственность региональных игроков в затягивании войны.

Признавая всю серьезность людских потерь, Леви выступил однако в защиту политики Израиля, желая добавить иной голос ( мышиный перевод здесь бы выдал искаженный смысл на радость антисемитам, пришлось корректировать, чтобы ни одна мышь не проскочила)) к хору осуждения. По его мнению, реакция Израиля была "взвешенной" и, если присмотреться, не лишенной гуманности. Военная стратегия Израиля - это не слепое ожесточение . "Существует мало израильских атак, которые не были бы буквально вымерены с целью и намерением каждый раз вызвать как можно меньше жертв среди гражданского населения", - утверждает он. "Цахал" с его солдатами, обученными нормам права, - это машина для защиты своего народа при соблюдении принципов "справедливой" войны в ответ на трагедию 7 октября. Эксперты в батальонах, способные остановить удар, если он может задеть невинных людей, - вот, по его мнению, доказательство того, что израильская военная машина не работает на автоматизме насилия.


По мнению Бернара-Анри Леви , возмущение всего мира носит избирательный характер. В то время как призывы к прекращению огня множатся в адрес Израиля, он сожалеет, что никто не решается оказать такое же давление на спонсоров ХАМАСа - те страны, от Ирана до Турции, которые несут часть ответственности за затягивание войны. "Требуют от Израиля прекратить боевые действия, но никогда, никогда ХАМАС", - заявляет он с оттенком сдержанного раздражения на то, что международное правосудие допускает явные двойные стандарты.

Вместе с тем, за этим анализом ситуации эссеист не забывает о масштабах человеческих страданий, желая указать на то, что эти страдания как с палестинской, так и с израильской стороны являются результатом драматической ситуации. Но если некоторые видят немедленное прекращение огня как возможную развязку, Леви видит это как повод для моральной победы ХАМАСа, который будет размахивать своим триумфом как победой не только над Израилем, но и над всем Западом.


https://www.lefigaro.fr/gaza-israel-agit-pour-qu-il-y-ait-le-moins-possible-de-victimes-civiles-soutient-bernard-henri-levy-20250109

  Dittrichia постоялец09.01.25 18:53
09.01.25 18:53 
в ответ adada-inn 09.01.25 17:42

Вас тоже с трудом, но можно понять, родовая травма, и преследованиями евреев не гнушались наверняка, ведь такова была директива партии на тот момент.

adada-inn коренной житель09.01.25 19:15
adada-inn
09.01.25 19:15 
в ответ Dittrichia 09.01.25 18:44

Для таких, как Леви, чтобы защищать сионизм, не требуется совершения экстремальных терактов по типу прошлогоднего исламистского — его статью «Пора перестать демонизировать Израиль» опубликовала "Гаарец" еще 08.06.2010 — они и без них склонны к философской демагогии.


На самом деле, демоническая одержимость присуща всем экстремистам, всем террористам, как сионистским, так и исламистским. Но уголовные суды демонами и прочей чертовщиной, как известно, не занимаются, они изучают юридические факты, как это и предусмотрено международным правом.

И если Суд ООН установил, что Израиль с его "сионократией" есть государство преступное, осуществляющее незаконную оккупацию не принадлежащих ему территорий — значит, так оно и есть, без какой-либо "демонкратии". Теперь мы ждем приговора по делу об израильском геноциде в Газе — и тоже обойдемся без таких, как Леви.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
  Dittrichia постоялец09.01.25 19:27
09.01.25 19:27 
в ответ adada-inn 09.01.25 19:15
На самом деле, демоническая одержимость присуща всем экстремистам

О, какая похвальная самокритика! 👏

adada-inn коренной житель09.01.25 20:37
adada-inn
09.01.25 20:37 
в ответ Dittrichia 09.01.25 19:27

Расшифровываю. "САМБО": риторический прием, САМокритика БезОруживающая.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!