Deutsch

война Израиля и Палестины

1196573   325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 все
Kvasimoda Забанен до 29/7/25 22:16 патриот22.04.24 08:44
Kvasimoda
22.04.24 08:44 
в ответ Magadaner 22.04.24 08:39, Последний раз изменено 22.04.24 08:44 (Kvasimoda)
на теракты последние Хамаса

- Снять и посадить в тюрьму бандита Нетаньяху

- Уничтожить ХАМАС

- Начать работать над созданием и продвижением палестинской элиты, цель создание союзного светского гос-ва Палестина.

  Dittrichia местный житель22.04.24 08:52
22.04.24 08:52 
в ответ Kvasimoda 22.04.24 08:44
Начать работать над созданием и продвижением палестинской элиты, цель создание союзного светского гос-ва Палестина.

В каких границах

Kvasimoda Забанен до 29/7/25 22:16 патриот22.04.24 08:54
Kvasimoda
22.04.24 08:54 
в ответ Dittrichia 22.04.24 08:52

В таких в которых и Израиль и Палестина готовы будут признать.

  Dittrichia местный житель22.04.24 09:02
22.04.24 09:02 
в ответ adada-inn 22.04.24 00:07

Такая карта есть. Идите на Официальный картографический сайт Государства Израиль Govmap - и все там найдете.
Да, она отличается от карты 1967г., и не в лучшую для палестинцев сторону. Но они ведь сами отказались в 1937г. от британских предложенных 70% территории, в 1948г. от ооновских 43%, ну и как тут уже цитировали Трампа « зря, потому что каждое новое предложение будет хуже».

  Dittrichia местный житель22.04.24 09:03
22.04.24 09:03 
в ответ Kvasimoda 22.04.24 08:54

Согласна.

adada-inn коренной житель22.04.24 10:06
adada-inn
22.04.24 10:06 
в ответ Kvasimoda 22.04.24 08:54, Последний раз изменено 22.04.24 10:32 (adada-inn)

Вот именно.


Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года № A/RES/181 (II) установила, что пока План раздела Палестины как территории не будет осуществлен в полной мере, т.е. пока не будут созданы три субъекта международных отношений, как то: независимое Арабское государство, независимое Еврейское государство и независимый самоуправляемый Город Иерусалим, — все это время будет считаться переходным периодом.

И в соответствие с Уставом ООН было постановлено, что именно Совет Безопасности и никто иной определяет «как угрозу миру, нарушение мира или акт агрессии, согласно статье 39 Устава, всякую попытку изменить силой то решение, которое проводится в жизнь настоящей резолюцией».


Угроза миру, агрессия и прочие безобразия в виде «попыток изменить силой» начались сразу же и продолжаются по сей день — следовательно, отношения между всеми тремя субъектами остаются в ведении СБ ООН и под контролем и управлением СБ ООН.


В настоящее время Израиль оккупировал Город Иерусалим и значительную часть Государства Палестина, что способствует эскалации конфликта, активизации терроризма, апартеиду и геноциду, в связи с чем активное вмешательство ООН для наведения порядка небходимо и неизбежно.


При этом попытки Израиля легитимизировать свои государственные границы посредством двусторонних соглашений с третьими странами юридически ничтожны без его полноценного соглашения с Государством Палестина и без одобрения со стороны СБ ООН.


Да, кое-какие свои как бы официальные карты Израиль кое-где публикует. И даже обозначает на них некоторые оккупированные им территории как спорные, или как особые, или как «освобожденные». Но всегда прорисовывает на них тропку, ведущую к Иерусалиму, которой нет и в помине на генеральном Плане ООН. Из чего следует, что провокация по захвату Иерусалима, учиненная сионистами в 1948 году и вынудившая арабов взяться за оружие, продолжается.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
adada-inn коренной житель22.04.24 10:29
adada-inn
22.04.24 10:29 
в ответ Dittrichia 22.04.24 09:02
они ведь сами отказались

Я попросил бы выражаться корректно и понимать, кто такие «они».


С точки зрения международного права и Резолюции 181 ООН сторонами отношений, связанных с разделом исторической территории Палестины на три части, с 1947 года являются два народа двух соседних государств, еврейского Государства Израиль (с 1948 года) и арабского Государства Палестина (с 1998 года).

И каждый из них вправе между собой оценивать прошлые исторические события по-своему, но с 1947 года они обязаны сверять свои актуальные оценки с предписаниями ООН.


Любая попытка односторонней переоценки (как это явно преднамеренно сделали сионисты в отношении Иерусалима, заявив претензии на Город вопреки решению ООН об его обособленности) может привести к новым жертвам, возбудить низменные инстинкты и пр.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
  Dittrichia местный житель22.04.24 10:30
22.04.24 10:30 
в ответ adada-inn 22.04.24 10:06

При любом исходе договоренностей между Израилем и Палестиной Иерусалим не будет ооновским, читай ничейныйм.

Kvasimoda Забанен до 29/7/25 22:16 патриот22.04.24 10:30
Kvasimoda
22.04.24 10:30 
в ответ adada-inn 22.04.24 10:06, Последний раз изменено 22.04.24 10:40 (Kvasimoda)

У меня нет времени перепроверять тобой изложенное, поэтому я исхожу из того что все так и есть. Но и факт о котором ты предусмотрительно умолчал - то что никакие границы не были четко определены. Т.е. изначально предусматривалось соглашение между Палестиной и Израилем, а именно обоюдное признание границ. Те границы которые приводят как якобы "принятые в ООН" - это лишь план +- пол крокодила, который именно так и был обозначен. В остальном я с тобой согласен - ситуацию можно урегулировать лишь созданием гос-ва Палестина. Интерес элит Израиля доказать всем что "договариваться не скем, кругом бомжи и террористы" считаю утопией.


Другое дело что и Палестину и Израиль используют для манипуляций и держании региона в "напряжении" ... На самом деле эти три каменных поля никому не нужны. Вот так и выходит Израиль провоцируя мелкие приграничные конфликты выдавливает Арабов, Арабы орут - гвалтують. Израиль рассчитывает доказать миру что говорить нескем, Арабы на этом зарабатывают. Чем собственно и дышит этот конфликт. Рано или поздно будет создано светское гос-во Палестина которое покамест и Арабы поддерживают только на словах.

Magadaner Забанен до 1/8/25 12:27 патриот22.04.24 10:40
Magadaner
22.04.24 10:40 
в ответ Kvasimoda 22.04.24 08:44

- Снять и посадить в тюрьму бандита Нетаньяху

- Уничтожить ХАМАС

- Начать работать над созданием и продвижением палестинской элиты, цель создание союзного светского гос-ва Палестина.


Первый пункт - внутриполитический, к нынешней ситуации иррелевантен.

Пункт 2 - и делается, независимо Нетаньяху во главе или Рабин.

Пункт 3 - разве это не дело самих палестинцев?

С ПА вроде бы процесс шёл мирно. А Газу - надо было активнее проводить ликвидацию главартей Хамас? Ликвидировать места пуска "кассамов"?

adada-inn коренной житель22.04.24 11:02
adada-inn
22.04.24 11:02 
в ответ Magadaner 22.04.24 10:40

Прошу внимательнее отнестись к базовому документу, Резолюции 181 ООН.

Там не сказано, что раздел Палестины завершается с созданием одного только еврейского государства — напротив, условием полноты раздела является создание также и арабского государства и установление под присмотром СБ ООН мирных отношений между двумя новыми суверенными государствами.


Мир таких отношений не наблюдает, более того, он наблюдает оккупацию, аннексию, терроризм и прочие безобразия — следовательно, мир вправе а) считать раздел, намеченный ООН, незавершенным и б) не считать процессы в двух новых государствах, препятствующие благополучному завершению раздела, исключительно их внутренним делом.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
adada-inn коренной житель22.04.24 11:19
adada-inn
22.04.24 11:19 
в ответ Kvasimoda 22.04.24 10:30

Отнюдь.

Как раз границы будущего Государства Израиль и будущего Государства Палестина в резолюции 181 определены четко, четче некуда, чьего-либо согласия не требовалось.


Как будут соотноситься между собой оба новых государства в будущем, сохранят ли они предписанные им границы, или договорятся об их изменении, это Резолюция не определяла, ибо на это существует международное право.


Затем начался «сумбур вместо музыки», Израиль начал или был вынужден вступать в нехорошие отношения с третьими странами, оккупировал под шумок Иерусалим, часть территории Государства Палестина и стал рассчитывать, что ему (точнее сионистам, захватившим власть) это безобразие сойдет с рук. Но ООН пока держится, от своего Плана 1947 года не отказывается и то и дело наносит экспансионистам чувствительные оплеухи.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
kiddy Забанен до 2/8/25 10:19 патриот22.04.24 11:41
22.04.24 11:41 
в ответ adada-inn 22.04.24 11:02
анием одного только еврейского государства — напротив, условием полноты раздела является создание также и арабского государства и установление под присмотром СБ ООН мирных отношений между двумя новыми суверенными государствами.


Фарш невозможно провернуть назад....

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Magadaner Забанен до 1/8/25 12:27 патриот22.04.24 11:45
Magadaner
22.04.24 11:45 
в ответ adada-inn 22.04.24 11:02
Мир таких отношений не наблюдает, более того, он наблюдает оккупацию, аннексию, терроризм и прочие безобразия — следовательно, мир вправе а) считать раздел, намеченный ООН, незавершенным и б) не считать процессы в двух новых государствах, препятствующие благополучному завершению раздела, исключительно их внутренним делом.


Ваш Мир должен был в таком случае уничтожить террористов Хамас и Хизбаллы. Если уж он так озабочен миром и порядком.

kiddy Забанен до 2/8/25 10:19 патриот22.04.24 11:50
22.04.24 11:50 
в ответ Kvasimoda 22.04.24 10:30
или поздно будет создано светское гос-во Палестина которое покамест и Арабы поддерживают только на словах.

Палестинцы предпочитают пока религиозных террористов ХАМАС, светским ФАТХ. По поводу того что надо сделать с Израилем разногласий между ними нет. Какая то новая элита это сферический конь в вакууме. Те ,которые вменяемые и с мозгами ,давно работают здесь и в США врачами, учеными, инженерами. Вернуться в политику в Газу или Иудею и Самарию и получить дырку в голове от террористов дураков среди них нет.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Kvasimoda Забанен до 29/7/25 22:16 патриот22.04.24 11:59
Kvasimoda
22.04.24 11:59 
в ответ adada-inn 22.04.24 11:19, Последний раз изменено 22.04.24 12:05 (Kvasimoda)

Про ООН мне не говори, - это организация ниочём. Что должен был сделать ООН после приграничного террористического акта ХАМАС в Израиле?


- Ввести миротворцев и оцепить весь сектор газа

- Сжать кольцо и уничтожить ХАМАС как организацию, террористов показательно судить

- Инициировать процесс создания гос-ва Палестина, где были бы представители "мировых элит" в администрации

- Инициировать форум по признанию границ Израиля арабскими гос-вами


НИЧЕГО этого и близко сделано небыло. Очевидно что выгода гос-в совбеза ООН и дальше ловить рыбку в мутной воде. А выгода руководства Израиля и дальше осуществлять провокации выруливая чисто конъюнктурно.

Kvasimoda Забанен до 29/7/25 22:16 патриот22.04.24 12:03
Kvasimoda
22.04.24 12:03 
в ответ kiddy 22.04.24 11:50, Последний раз изменено 22.04.24 12:04 (Kvasimoda)

Ты прав с человеческой точки зрения, я считаю задача всех Евреев развивать Израиль как светское демократическое гос-во, дабы и дальше использовать названные тобой приемущества. Для меня также очевидно что не все в Израиле преследуют такую цель. И это отрицать тоже глупо.

Kvasimoda Забанен до 29/7/25 22:16 патриот22.04.24 12:13
Kvasimoda
22.04.24 12:13 
в ответ Kvasimoda 22.04.24 11:59, Последний раз изменено 22.04.24 12:17 (Kvasimoda)

Что "предложил ООН" после кровавой бани устроенной ХАМАС? ООН предложил:

- Израилю самому разруливать ситуацию, т.е. устроить ответную бойню... Ибо активисты ХАМАС понимают что с ними будет если они попадут в руки ЦАХАЛ, кроме сопротивления выбора им не оставили.

- Принял как должное огромное колличество жертв среди мирного населения

- Оставил понятие Палестина на растерзание маргиналам, все дальше втаптывая его в грязь.

- Обмазал Израиль кровью с ног до головы, т.е. подорвал государственность Израиля все больше ставя его в зависимость от США ЕС и т.д. ("Запада")


ООН - для меня сегодня криминальная организация обслуживающая интересы мирового криминала.

че-подобный старожил22.04.24 12:28
че-подобный
22.04.24 12:28 
в ответ adada-inn 22.04.24 10:29

А каковы ваши с ООН позиции в отношении Крыма и других захваченных областей Украины?

fuchss патриот22.04.24 12:37
fuchss
22.04.24 12:37 
в ответ adada-inn 22.04.24 11:02

70% поддерживают Хамас? Допустим.

А 30%...

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"