Когда?

В 1967 году...

А, что же мешало Египту ( Газа), и Иордании ( Западный берег) , создать гос. для арабов до 1967 года?

«А, что же мешало Египту ( Газа), и Иордании ( Западный берег) , создать гос. для арабов до 1967 года?«

Какой прекрасный вопрос!

Спрашивать такое у страстных борцунов за палестинское государство против израильской агрессии - просто жестоко.

У них сразу что- то заклинивает в голове, появляется злой блеск в глазах и на собеседника обрушивается

поток бессмысленных фраз про израильскую оккупацию ( чего?) злых сионистов и несчастный палестинский народ.. Без всякой связи с датами, фактами и географией..

А правда состоит в том, что мешал им ( и не только им

а всей Арабской Лиге) элементарный здравый смысл.

Они совершенно справедливо считали, что они и есть

государства палестинских арабов. Создавать еще одно заведомо нежизнеспособное и экономически несостоятельное.. Зачем? Программа была проста: уничтожить Израиль и поделить всю подмандатную Палестину между собой. Что они и попытались реализовать в 1948 и завершить в 1967.

Поэтому все так называемые земли палестинского государства, включая Восточный Иерусалим были захвачены и по большей частью аннексированы Иорданией и Египтом. Король Иордании Хуссейн

построил в Иерусалиме дворец-резиденцию и раздал

жителям Западного Берега иорданские паспорта.

И все было прекрасно. И 20 лет никто про еще одно

палестинское государство не хотел знать.

А когда после 1967 года наглые сторонники Арафата стали слишком громко продвигать идею - Хуссейн поступил чисто по- братски: задавил танками и вышвырнул нафиг из страны.

Вот такая история вопроса.

Сейчас Палестина тоже оккупирована . Знаете кем ? 😉- хамасятиной.
Просто небольшие циферки. Вышла статеечка в « Bild»- лимузины , виллы, джеты. Лидеры Хамас ведут роскошную жизнь миллиардеров.

Хамас накопили огромные богатства и ресурсы, на тайных сделках с недвижимостью. В то время как в секторе еще больше дестабилизируется , скатывается в ужасную нищету и экономические руины.
Многие воспринимают сектор как символ страдания и бедности палестинцев. На крохотной прибрежной полосе живут более 2 млн. У 39% нет работы.

Однако среди них несколько сотен долларовых миллионеров. Это - лидеры хамасятины. Которые живут на роскошных виллах, хвастаются с соцсетях лимузинами и останавливаются в самых дорогих отелях.

Ничего вам не напоминает ? 😉😂. Сходства - больше чем казалось🤷‍♀️

никто не вспоминал

Мы не воспоминаниям предаемся, мы обсуждаем положение двух коренных народов Палестины, арабского и еврейского (перечисляются в алфавитном порядке).

Их государства созданы решением мирового сообщества, о чем есть не просто «воспоминания», но недвусмысленные решения этого сообщества, каковые, очевидно, полагается претворить в жизнь.

Всё прочее суть рядовые частные мнения, в т.ч. и местные.

«мы обсуждаем положение двух коренных народов Палестины, «

Прекрасно. Один народ - еврейский имеет единственное государство. Демократическое, состоявшееся во всех смыслах. Другой, арабский - четыре, два из которых Failed State.

Почему необходимо создать пятое, с хорошими шансами на нищету, воспроизводство террора и разруху?

Потому что 80 лет назад в совершенно другой реальности « международное сообщество» что- то

«решило»? Это сообщество столько всего решило

и благополучно забыло. Или вообще не в состоянии ничего решить. и гарантировать.

Кстати, большинство стран мира возникли и живут

без всяких на этот счет резолюций и решений сообщества. И ничего.

И еще: « международное сообщество» не может при всем желании создать никакое государство. Это вопрос желания, трудолюбия, ума и воли народа и его элит. Может и не получиться, несмотря на все « резолюции» полувековой давности.

«Лидеры Хамас ведут роскошную жизнь миллиардеров.«

По версии « Forbes” личное состояние главы Хамас

Халеда Машаля - 4 миллиарда долларов.

А неплохо так с сионизмом наборолся.

И гуманитарным денежкам нашел применение.

То же,что и Израилю после 1967 года...- жадность...каждое из перечисленных государств,в том числе и Израиль хотели захватить земли Палестины...

ООН, Арабская Палестина?

БОГ отдал земли Ханаанские евреям!

Не вам, рабам Его, обсуждать решения Начальника!

Прекрасно.

Прекрасно.

Ни Вы, ни я не принадлежим ни к палестинско-арабскому, ни к палестинско-еврейскому народу, так что оставим последнее слово за этими народами. ОК?

«международное сообщество» не может при всем желании создать никакое государство. Это вопрос желания, трудолюбия, ума и воли народа и его элит.

Разумеется.

Но, во-первых, никому не позволено народы сегрегировать, делить их на «ленивые» или «неленивые», «правильные» или «неправильные» и т.п.

Во всяком случае, законы, действующие на нашем форуме, этого не допускают.

А во-вторых, в теме обсуждаются не всякие-разные «страны мира», а конкретно «Государство Израиль» и «Государство Палестина», а также судьбы их народов.

Эти государства возникли и существуют, хотя и в разной степени их организации, именно на основании международных решений «стран мира» — и забывать это не следует, это наша опорная база.

+

И в-третьих.

Согласно Правилам форума, любая автоподпись считается частью поста.

И Ваш настойчивый из поста в пост призыв к «славе» какого-то одного, причем постороннего и не относящегося к теме Палестины и Израиля государства, неуместен.

земли Ханаанские

Говорят, существует множество фирманов, по которым часть этих земель давным-давно закреплена и за армянским народом. Это правда?

«Ни Вы, ни я не принадлежим«

С, с Вашего позволения, принадлежу к еврейскому народу, у которого Израиль единственное национальное государство.

«оставим последнее слово за этими народами.«

Не понял о каком « последнем слове» Вы говорите.

Или просто уворачиваетесь от неприятных фактов.

Да, палестинские арабы имеют 4 государства. Обьяснить необходимость и целесообразность 5 - го

Вы внятно не можете. Начинаете отсылать к « мнению народа». Я предпочитаю обращаться к действиям народа. Пока 5- е палестинское, прости господи, « государство» являет себя только как искусственный рассадник террора, нищеты и коррупции не способный к самостоятельному существованию.

«Эти государства возникли и существуют«

Госудпрство « Палестина» не существует. Это умозрительный конструкт, не более.

Говорят

Кто говорит?

Армяне?

Так Вы тоже говорите!

Существование Государства Палестины, господин хороший, не в Вашей и не в нашей компетенции, оно в компетенции ООН и палестинско-арабского народа. Точка.

А вот о народах в целом мы порассуждать можем.

Как известно, биологически наш вид на «народы» не делится, это деление возникает на основе этно-социального самоопределения отдельных групп людей.

Так, китайцы самоопределились тысяч пять лет назад, индийцы — тысячи три, русские — около тысячи, украинцы и американцы — две-три сотни лет и так далее. Есть свои сроки и у ныне воюющих между собой в Палестине двух народов и сроки эти в порядке самоопределения они определяют сами. Это их собственный «конструкт», и далеко не только «умозрительный».

«существуют, хотя и в разной степени их организации, именно на основании международных решений «стран мира»«

Ага. Значит Пакистан, Иордания, Ливан и РФ

существуют сами по себе. Вот просто так. А вот Израиль - на основании решений « стран мира»..
Интересно.. Ничего не смущает?

Так вот.

Во-первых такая точка зрения противоречит принципу равноправия в международном праве.

Во- вторых она противоречит фактам. Запомните и выучите близко к тексту: Израиль существует на основании жизненной необходимости, желания и способности еврейского народа

построить, защитить и сделать экономически процветающей демократией свое единственное национальное государство. Остальное - пурга.

«оно в компетенции ООН и палестинско-арабского народа. Точка.«

Ну вот пусть оно в ООН и существует. А на земле стараниями «палестинско- арабского» народа существуют 4 государства, два из которых в состоянии смуты и развала и еще существует уродливый рассадник коррупции и террора без всяких признаков государственности и экономической состоятельности.

Армяне

Со временем мы, наверно, сможем предметнее поговорить и о палестинских армянах.

Но воюют то и дело вот уже более 70 лет не они, а палестинские арабы и палестинские евреи, тема об их войне.

пусть оно в ООН

Вы не будете возражать, если это Ваше «пусть оно» будет переадресовано Вам?

«Вы не будете возражать, если это Ваше «пусть оно» будет переадресовано Вам?«

Буду. Это противоречит правилам русского языка.

Ибо « государство» - неодушевленный предмет среднего рода и местоимение « оно» к нему применимо. Применять же его к человеку - либо безграмотно либо намеренно оскорбительно. О чем я любезно напомню модераторам с Вашего позволения.

Вы наверное этого не знали." Или у Вас что-то с памятью?!

Вы с первых слов переходите на личность собеседника. Перестаньте пожалуйста так делать. Это плохое начало, поверьте.

не были волеизъявлением народа...там не проводили референдумов ...

Так что не похоже ...от слова совсем.

В Чечне был референдум? А в Башкирии, Якутии? Референдум был в странах Варшавского Договора? В Карачаево-Черкессии? В Дагестане?