Deutsch

война Израиля и Палестины

1088543   666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 все
nepriz посетитель06.01.25 13:10
nepriz
06.01.25 13:10 
в ответ adada-inn 06.01.25 11:44

Если правилами этого сайта запрещена критика ООН то я готов их здесь не критиковать. Я не буду спорить с модераторами.


Я почти уверен что Израиль согласовал свои действия с Сильными Мира Сего и ООН ему не указ. Более того Соединенные Штаты Америки и многие страны Европпы поддерживают Право Израиля на Самооборону.

fuchss Забанен до 18/6/25 00:02 патриот06.01.25 13:13
fuchss
06.01.25 13:13 
в ответ nepriz 06.01.25 13:10
Если правилами этого сайта запрещена критика ООН

Это, разумеется , неправда.

Постоянные попытки юзера с вертящейся головой выдать себя за модератора.

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
adada-inn Забанен до 20/6/25 11:39 коренной житель06.01.25 13:26
adada-inn
06.01.25 13:26 
в ответ nepriz 06.01.25 13:10, Последний раз изменено 06.01.25 13:27 (adada-inn)

Критиковать ООН — и хамить в адрес ООН, оскорблять официальные органы ООН, публично дискредитировать решения ООН и Суда ООН, глумиться над Уставом ООН и пр., это разные, прямо противоположные вещи.


Противодействие законному требованию ООН к Израилю убраться прочь с незаконно оккупированных им территорий, демонстрируемое в постах, публикуемых в правовом поле государства-члена ООН, признающего, подчеркнем еще раз, приоритет международного права — противоправно.

Но когда мы критикуем ООН за промедление с применением уставного механизма Международной Опеки над Городом Иерусалимом и Государством Палестина — такая критика вполне полноправна, поскольку она соответствует Уставу.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
nepriz посетитель06.01.25 13:29
nepriz
06.01.25 13:29 
в ответ fuchss 06.01.25 13:13

Вертолет Ми-24 может быть оснащен четырьмя упаковками УБ32 каждая из которых содержит 32 раеты С5. Ракета С5 летит со скоростью 725 м/с и несет боевую часть весом 815 г. Таким образом четыре вертолета Ми-24 несли на себе до 512 ракет С5.


В отличии от Ми-24, ООН не несет на себе никаких боеприпасов. Сейчас резолюции ООН не имеют большей силы чем лай собаки.

  Dittrichia постоялец06.01.25 13:46
06.01.25 13:46 
в ответ nepriz 06.01.25 13:10
Если правилами этого сайта запрещена критика ООН то я готов их здесь не критиковать. Я не буду спорить с модераторами.

Крутящаяся голова не модератор, но с замашками модератора.


Критиковать оон можно и нужно. Если крутящаяся голова пытается навязать здесь свои лживые фантазии - пусть сначала предоставит прецедент уголовного или административного дела по критике оон. Ну или хотя бы ссылку на параграф из устава оон, где о таком запрете вещается.

Крутящаяся голова наверняка шантажировала модераторов форума последствиями в случае ее ( головы) отключения, и поэтому отношение к ней со стороны модерации по типу: « Не тронь г.»


nepriz посетитель06.01.25 13:49
nepriz
06.01.25 13:49 
в ответ Dittrichia 06.01.25 13:46, Последний раз изменено 06.01.25 13:58 (nepriz)

Я редко атакую личности.


Но организация ООН во истину имеет мало значения как песик. Резолюции ООН нарушают многие.

adada-inn Забанен до 20/6/25 11:39 коренной житель06.01.25 15:32
adada-inn
06.01.25 15:32 
в ответ Dittrichia 06.01.25 13:46

Знаете, мы в этой теме все-таки не ООН обсуждаем и уж тем более не нас, участников.

Хотите поговорить об ООН — открывайте профильную тему, возможно, и я в нее наведаюсь.


А здесь мы чуть выше прочли опубликованную в СМИ информацию о том, что вследствие неисполнения сионистской властью законного требования убраться с незаконно оккупированной территории и убрать незаконные поселения подселенцев, несколько евреев из Кдумим были убиты, хотя нам очевидно, что при неукоснительном следовании предписаниям ООН они могли бы остаться в живых.

Понятно, что этот исламистский (скорее всего) теракт по своим масштабам несопоставим с сионистской резней в Дейр-Ясин и с превращением "доблестными" цахальцами Газы в яму с трупами, но мы заниматься расистской сегрегацией не будем, мы не оставим без внимания и эти жертвы войны Израиля и Палестины.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
fuchss Забанен до 18/6/25 00:02 патриот06.01.25 15:48
fuchss
06.01.25 15:48 
в ответ nepriz 06.01.25 13:49, Последний раз изменено 06.01.25 16:17 (fuchss)

Я бы не стала так обесценивать значение ООН.

Этот пёсик лает очень громко, и эхо разносится далеко.

В последние годы это часть информационной войны против Еврейского государства, а шире - часть третьей мировой.


Конечно, резолюции ООН имеют только рекомендательный характер. Их и не обязаны исполнять . Нет аппарата принуждения.

Конечно, происходящие в реальной практике политические события :

войны, последующие мирные договоры или их отсутствие,

смена власти в странах,

договоры между странами и т.п.

т.е. межгосударственные отношения

- имеют приоритет над резолюциями оон,

- которым договоры между странами - непосредственными участниками проблемы , затронутой резолюцией - часто противоречат.


Как случилось, что над-национальная, общественно-политическая организация систематически нарушает принципы , заложенные в устав при её создании?

Очень просто, на основе демократических правил.

С 1947 года число стран-участников приросло от 51 до 193. - в процессе деколонизации. Понятно, что если бы не право вето, которым обладают страны- основатели, большая пятёрка постоянного совета безопасности,

то оон давно перестала бы функционировать и существовать.


Смены правительств, режимов, государственных статусов - и вместе с ними - ведущих идеологий и целей участников --так или иначе

меняют приоритеты и цели всей оон и принимаемых ею решений.

Этот хаос

с одной стороны

лишает организацию практического влияния, создаёт условия для роста коррупции,
но с другой стороны

- оставляет возможности дальнейших изменений векторов лобирования и экономического ( а не только политического) регулирования её деятельности наиболее сильными игроками.

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
fuchss Забанен до 18/6/25 00:02 патриот06.01.25 16:14
fuchss
06.01.25 16:14 
в ответ nepriz 06.01.25 13:10, Последний раз изменено 06.01.25 16:15 (fuchss)

И ещё.

В порядке разбавления потока лжи и фальсификаций, обильно продуцируемых юзером с вертящейся головой.


Т.е. спок в стопитьсотый раз -окунуть в море - на вопрос : Где море, папа?, - хотя это и не приведёт к прозрению.


План ООН 1947 года по созданию двух государств на территории Палестины

отрицали и отказались выполнять именно арабские страны. И арабские жители Палестины.

И до сих пор - не все, но многие арабские страны, режимы, исламистские прокси и террористические армии и банды пытаются достигнуть многолетней цели - уничтожить государство Израиль.


(ц) :

План ООН по разде́лу Палести́ны предусматривал создание на месте Подмандатной Палестины независимых арабского и еврейского государств к западу от реки Иордан.

...

Лига арабских государств принципиально отвергла создание еврейского государства; представлявший палестинских арабов Верховный арабский комитет, возглавляемый кланом муфтия Амина аль-Хусейни, также занял непримиримую позицию и бойкотировал работу комиссии ООН. Еврейское агентство, напротив, в сдержанных выражениях одобрило доклад большинства членов комиссии.

...

Последовала Арабо-израильская война 1947—1949 годов, изменившая границы и политические реалии в регионе, в результате чего план комиссии ООН так и не был осуществлён[8].

https://ru.wikipedia.org/wiki/План_�...


Война не последовала, не с неба упала, а все окружающие арабские страны ровно на следующий день напали на Израиль, не сомневаясь в том, что уничтожат только что возникшее Еврейское государство.

Но ... что-то пошло не так.спок


----------------

29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций утвердила план раздела территории британского мандата в Палестине.
Большинством в 20 голосов (33 за, 13 против) ООН рекомендовала создать в этом регионе два государства - еврейское и арабское - и выделить Иерусалим в особую международную зону.

...

Несмотря на то, что еврейское население было возмущено нарушением обязательств Лиги Наций от 1922 года, выразившимся в значительном сокращении территории будущего еврейского государства, а также предложением лишить будущее государство прав на Иерусалим, евреи и их лидеры приняли предложенный UNSCOP компромисс. Арабские жители Палестины и лидеры арабских стран целиком и полностью отвергли рекомендации комиссии ООН.

....

Резолюция 181 приняла во внимание решение Великобритании отказаться от дальнейшего управления мандатной территорией и была реализацией решения Лиги Наций от 24 июля 1922 года о "создании в Палестине национального дома для еврейского народа".

...

Последствия резолюции 181


Отказ арабов принять резолюцию 181 выразился не только в политических протестах. По всей территории британского мандата началась волна арабских терактов против мирного еврейского населения, за которой последовало открытое вторжение пяти арабских армий с открыто заявленной целью - уничтожить молодое еврейское государство, независимость которого была провозглашена 14 мая 1948 года. Евреям удалось отстоять свою независимость тяжелой ценой - один процент всего еврейского населения территории бывшего британского мандата, мужчины, женщины и дети, погиб в боях Войны за Независимость. Экономике нового государства был также нанесен тяжелый ущерб.

Страдания постигли и арабское население бывшего мандата. Многие арабы бежали за пределы зоны боевых действий, поддавшись на призывы своих вождей, другие стали беженцами, оказавшись меж двух огней. Те арабы, которые остались в пределах Израиля, получили равные гражданские права. Арабские и палестинское руководство создали и искусственно поддерживают до сих пор т.н. "проблему палестинских беженцев", в то время как сравнимая по своим масштабам проблема еврейских беженцев из арабских стран была эффективно решена Государством Израиль.


см. далее https://www.gov.il/ru/pages/75-years-ago-unga-approved-the...

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
adada-inn Забанен до 20/6/25 11:39 коренной житель06.01.25 16:21
adada-inn
06.01.25 16:21 
в ответ fuchss 06.01.25 15:48, Последний раз изменено 06.01.25 16:57 (adada-inn)
...ООН. Этот пёсик лает очень громко...

Вы бы воздержались тут от хамских высказываний: наша организация объединяет многие нации, и "песьи" эпитеты, полагаю, преследуются в Германии по закону.


А мы вернемся к теме.

Хотелось бы познакомить участников обсуждения войны Израиля и Палестины, следовательно и сионизма как существенного фактора этой войны, с книгой историка, специалиста в области ближневосточных отношений: Alan R. Taylor, "Prelude to Israel; an Analysis of Zionist Diplomacy 1897-1947" — "Прелюдия к Израилю: анализ сионистской дипломатии 1897-1947 гг."

Первое ее издание вышло еще в 1959 году и смотрите, какую проницательность проявил еще тогда американский профессор, написав в эпилоге (машинный перевод на язык форума):


  • За последние шестьдесят лет сионисты не гнушались использовать практически любые средства для достижения своих целей. Справедливости ради следует признать, что они не первые и не последние, кто придерживается подобной точки зрения. Это присущая людям тенденция, особенно в движениях, носящих ярко выраженный национальный характер. Однако, когда сионисты насаждают свое государство среди другого народа, не заручившись предварительно его разрешением и сотрудничеством этого, они рискуют вызвать враждебное сопротивление. Сегодня израильтяне страдают от этого состояния, и всегда есть вероятность того, что враждебное сопротивление, которое порождает сионистская методология, может в один прекрасный день сделать позиции Израиля на Ближнем Востоке несостоятельными.


+

Файл в билингве, естественно, помещается на полку литературы о сионизме на облаке One Drive.

Выше процитирован абзац из, кажется, третьего ее издания, опубликованного в 2017 году.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
  Dittrichia постоялец06.01.25 16:30
06.01.25 16:30 
в ответ adada-inn 06.01.25 15:32, Последний раз изменено 06.01.25 16:32 (Dittrichia)
Знаете, мы в этой теме все-таки не ООН обсуждаем

Ах, как вы любите стрелки переводить.

Так и не бегайте с ней по форуму, как дурень со ступой, в вашу «честь» даже возник новый термин «ООНизм».

fuchss Забанен до 18/6/25 00:02 патриот06.01.25 16:36
fuchss
06.01.25 16:36 
в ответ Dittrichia 06.01.25 16:30

Да, ещё одна само-оговорочка по Фрейдуулыб

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
  Dittrichia постоялец06.01.25 16:36
06.01.25 16:36 
в ответ adada-inn 06.01.25 16:21, Последний раз изменено 06.01.25 16:50 (Dittrichia)
Хотелось бы познакомить участников обсуждения войны Израиля и Палестины, следовательно и сионизма

ан нет, браток.

Хотите поговорить о сионизме — «открывайте профильную тему, возможно, и я в нее наведаюсь».

  Dittrichia постоялец06.01.25 16:48
06.01.25 16:48 
в ответ adada-inn 06.01.25 16:21

Хотелось бы познакомить участников обсуждения
Первое ее издание вышло еще в 1959 году и смотрите

Неужели вы до сих пор наивно думаете, что кто-то смотрит в указанном вами направлении?

Уверена, на ваше облако никто никогда и не думал залетать.

adada-inn Забанен до 20/6/25 11:39 коренной житель06.01.25 16:50
adada-inn
06.01.25 16:50 
в ответ fuchss 06.01.25 16:14, Последний раз изменено 06.01.25 16:54 (adada-inn)
ООН рекомендовала создать в этом регионе два государства - еврейское и арабское - и выделить Иерусалим в особую международную зону.

Вам в теме уже растолковывалось, что на день принятия ООН решения о разделе географической Палестины на ТРИ части и выделении двух частей еврейскому и арабскому народам для созданиям ими своих новых государств, оба народа, не располагая еще своими государствами не были субъектами международного права, а в таких "бессубъектных" случаях правовые документы носят характер рекомендаций.

При этом Лига Наций юридически уже "гигнулась", да и Великобритания не располагала правами собственника на Палестину, носившей юридически бесхозный характер, т.е. аспекты раздела ее никоим образом не касались.


Зато на сегодняшний день с точки зрения ООН имеют место два правосубъектных государства, Государство Израиль и Государство Палестина, при этом первое признано и по суду, и по решению ООН, уполномоченной мониторить ход раздела, оккупантом, которому предписано убраться вон с незаконно захваченных им территорий. Да и ООН не выпускала документа, отзывающего План раздела или объявляющего его окончательно исполненным.

Всё, точка.


Так вот, несколько дней назад (специально на случай имеющих место спекуляций и провокаций) в теме #13180 процитированы соответствующие положения Резолюции ООН от 18.09.2024.

Где сказано, что необходимым санкциям будут подвергнуты также и те физические лица, которые поддерживают незаконное присутствие Израиля на оккупированной палестинской территории.

И это уже не просто "рекомендации", это руководство к действиям, в таких случаях в народе говорят: ходи и бойся.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
  Dittrichia постоялец06.01.25 17:06
06.01.25 17:06 
в ответ adada-inn 06.01.25 16:50

Где сказано, что необходимым санкциям будут подвергнуты также и те физические лица, которые поддерживают незаконное присутствие Израиля на оккупированной палестинской территории.

И это уже не просто "рекомендации", это руководство к действиям, в таких случаях в народе говорят: ходи и бойся.

А вот это уже интереснее, развейте, пожалуйста, свою уродливую интерпретацию документов оон.

adada-inn Забанен до 20/6/25 11:39 коренной житель06.01.25 17:08
adada-inn
06.01.25 17:08 
в ответ Dittrichia 06.01.25 16:36
...ан нет, браток...

Да?

А кто как не сионисты, послав своего "братка" Элиаху в США просить о признании нового еврейского государства именно в границах резолюции 181 ООН, под портретом другого "братка" начали параллельно плести что-то про безграничный "Эрец", провоцируя арабский мир на естественную реакцию в отношении намеревающихся оттяпать у коренного арабского народа их Палестину!

Тем более что сегодня они же, окончательно захватив власть в Израиле, осуществляют геноцид, как это квалифицируют в Суде ООН, против палестинцев Газы.

И мы еще не забыли, что в 1975 году именно сионисты были должным образом мотивированно приравнены к расистам.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
adada-inn Забанен до 20/6/25 11:39 коренной житель06.01.25 17:12
adada-inn
06.01.25 17:12 
в ответ Dittrichia 06.01.25 17:06

Прошу от меня отстать, я не ООН, я наблюдатель, мое дело предупредить тех, кто "поддерживают незаконное присутствие Израиля на оккупированной палестинской территории", что им может непоздоровиться с их оккупантской разживы...

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
xoppop постоялец06.01.25 17:36
xoppop
06.01.25 17:36 
в ответ adada-inn 06.01.25 15:32
Знаете, мы в этой теме все-таки не ООН обсуждаем

Мы, представители мирных людей и народов, не ООН обсуждаем, а вот Вы строчки не напишете, не потеребив этот вялый орган.

bujann патриот06.01.25 17:47
bujann
06.01.25 17:47 
в ответ fuchss 06.01.25 16:14
Война не последовала, не с неба упала, а все окружающие арабские страны ровно на следующий день напали на Израиль,

Враньё...Они заняли территории ,которые предназначались для создания арабского государства...


Первая арабо-израильская война начинается, когда пять арабских стран – Египет, Трансиордания (Иордания), Ирак, Сирия и Ливан – вторглись сначала в районы южной и восточной Палестины, не отнесенные к еврейскому государству в результате раздела Палестины ООН(ц)


https://www.un.org/unispal/ru/2024/02/13/timeline/


Но поскольку Израиль изначально отверг план по разделению Палестины и считал все эти территории своими началась война...

И если бы не помощь СССР...то Израиль явно бы уничтожили...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!