война Израиля и Палестины
В своем недавнем посте я поместил названия книг, соответствующие тематике обсуждаемого конфликта (палестинского, арабо-еврейского, сионистско-антисионистского etc.), каковые каждый вправе и может скачивать из Сети. А также сообщил, что для удобства обсуждения они снабжены параллельными машинными переводами на русский язык.
Сделано это с тем, чтобы вместо обращения к вебблогерам и говорящим головам в видеоклипах, каждый мог ознакомиться с более глубокими исследованиями проблемы палестинского конфликта и деструктивной роли сионизма в этом конфликте и, при необходимости, высказать свое мнение по поднимаемым в теме вопросам, основанное на солидной литературе.
В качестве примера была приведена цитата из одной из книг, из солидного исследования еврейско-американского ученого о том, что в Иране продолжает проживать весьма значительная еврейская община, подвергаемая смертельной опасности вследствие израильских обстрелов, которая считает эту страну своей родиной.
Вы эти сведения и этот аспект проблемы проигнорировали — это дело Ваше, но почему Вы предлагаете их игнорировать всем другим?
Почему-то пропустили Вы и сообщение о призыве римского папы внимательнее присмотреться к тому безобразию в Газе, что в настоящее время расследуется в Суде ООН по делу об израильском геноциде...
Лично я с такой сегрегацией не согласен и считаю себя вправе основываться на легальных информационно-аналитических источниках, которые Вы почему-то именуете "мусором из интернета".
И пока в Германии, в правовом поле которой мы ведем настоящую дискуссию, не запрещены — как "мусор"?! — газеты "Гаарец", или "Юнге вельт", или документы ООН, юридически определяющие Израиль как незаконного оккупанта, обязанного в течение теперь уже 10 месяцев убраться прочь с незаконно
захваченных им территорий, Вам все-таки лучше не брать на себя роль псевдоцензора.
Но если Вы обнаружите в списке предложенных выше книг такую, что содержит противозаконные (разумеется, не по сионистским законам, на форуме не действующим!) сведения — сообщите о них для принятия обоснованных мер. ОК?
Еще раз предлагаю в дальнейшем не отвлекаться ни на личности участников, ни на технические аспекты общения, а сконцентрироваться на изучении вполне достойных источников, написанных вполне достойными людьми самых разных национальностей.
один из вопросов темы изначально звучит так:
Захватит ли Израиль новые территории и как далеко пойдет, например, вплоть до захвата Ирана и Саудовской Аравии
OK
Нужно учитывать, что тему может открыть любой идиот.
Модерация не оценивает психическое здоровье топикстартера.
В общении взрослых людей принято полагаться на здравый смысл.
Чтение и изучение серьезной литературы по теме занимает много времени и требует интеллектуальных усилий. Поэтому показано чередовать это с обращениями к более доступным для усвоения текущим публикациям в СМИ.
Так, столичная израильская газета «Гаарец» (сионисты считают своей столицей оккупированный ими Город Иерусалим, но мы здесь, естественно, не обязаны это беззаконие поддерживать!) опубликовала информацию о новом докладе Human Rights Watch.
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-11-16/ty-article/...
Где показывается, что цахальцы, вынуждая почти 90 процентов жителей Газы — примерно 1,9 миллиона человек — принудительно перемещаться, покидать свои родные дома, а затем неоднократно и временные жилища, совершали и продолжают совершать преступления против человечности, «crimes against humanity».
В докладе говорится, что ущерб в Газе настолько серьезен, что потребуются усилия по восстановлению в масштабах, невиданных со времен Второй мировой войны, которые будут длиться десятилетия и стоить десятки миллиардов долларов. И утверждается, что израильские нападения преднамеренно разрушили больницы, школы, объекты энергетики и водоснабжения, пекарни и сельскохозяйственные районы.
И теперь они, судя по сообщениям в других СМИ, осуществляют подобную сионистскую (расистскую, по определению ООН 1975-1991 гг.) тактику, ставшую частью государственной политики («part of a state policy») теперь уже в отношении граждан другого соседнего государства, ливанцев.
Автор стартового поста темы задавался резонным вопросом, не распространится ли и на иранцев такая цахальско-сионистская практика? Ответ еще предстоит получить.
Удивлен и весьма опечален нежеланием уважаемых модераторов забанить навсегда этого яростного антисемита, уже не скрывающего свой звериный антисемитизм под маской антисионизма, что одно и тоже. В Германии НЕ приветствуется критика Израиля ( кстати в тесте на получение гражданства есть такой вопрос ). Порядочные люди понимают, что Израиль это ФОРПОСТ демократии в логове варваров. И никакие попытки врагов Израиля, даже в лице судей- арабов в мус оон , объявленных в международный розыск в России, не помешают довести дело до уничтожения врагов Израиля и наступления долгожданного и арабами и евреями на БВостоке мира, когда снова, как до начала тн интифад, никаких границ практически не существовало. Забанить антисемита ададаинна НАВСЕГДА!!!
Чтение и изучение серьезной литературы по теме занимает много времени и требует интеллектуальных усилий. Поэтому показано чередовать это с обращениями к более доступным для усвоения текущим публикациям в СМИ.
Все публикации имеют целью склонить мнение обывателей в ту или иную сторону. Уж сколько научных трудов написано. Там на ближнем востоке этот конфликт неразрешимый. Доказано тысячелетиями.
В Германии НЕ приветствуется критика Израиля
Прошу пояснить, что означает «не приветствуется»? Запрещена законом, что ли?
В демократических государствах типа Германии как раз наоборот, в них приветствуется плюрализм мнений, в них разрешено всё, что не запрещено законом.
Что косвенно подтверждается Правилами форума, которыми ни для государств и тем более для политических движений не делается никаких исключений.
антисемитизм под маской антисионизма, что одно и тоже
Этот любительский тезис тоже нуждается в обосновании.
Лично мне не известен ни один документ ООН, который бы имплементировал такого рода отождествление. Затом всем известен документ ООН, согласно которому с 1975 по 1991 гг. сионизм отождествлялся с расизмом.
Израиль это ФОРПОСТ демократии в логове варваров.
Согласно международному праву, Израиль, пользуясь Вашей лексикой, официально признается «форпостом» оккупации Палестины и Иерусалима. А в Суде ООН (не следует путать его с другими судами) рассматривается дело о признании Израиля, выражаясь Вашими словами, «форпостом» геноцида против палестинского народа Газы.
никаких границ практически не существовало
Да, так и было — до имплементации Плана ООН о разделе Палестины на три части с выделением одной из них в четко определенных ООН границах для новосозданного Израиля.
Заметим, категорически не совпадающих с границами мифического «Эреца», намеченными на сионистских конгрессах задолго до 1948 года
Напомним, что этот План до сего дня не отозван, зато существует легитимный документ ООН, обязывающий Израиль убраться прочь с незаконно оккупированных им арабских территорий, населенных предыдущие полторы тысячи лет теми, кого вы тут походя, нарушая законы и правила, называете «варварами».
«К России» — да.
Тогда как Германия есть государство, в правовом поле которого пребывает форум и ведется текущее обсуждение.
А также государство-член ООН, не проголосовавшее против признания Израиля оккупантом и определившее де-юре то, что ныне именуется трендом.
И еще о критике Израиля в Германии.
Rede von Sahra Wagenknecht im Bundestag am 16. Oktober 2024
«.. Israel für Kriegsverbrechen in Gaza mitverantwortlich sein darf...»
https://www.sahra-wagenknecht.de/de/article/3389.waffen-br...
Так было заявлено в Бундестаге еще месяц назад.
Полагаю, вскоре мы услышим, что скажут в Германии об Израиле-оккупанте теперь, когда опубликованы основательные и аргументированные доклады и правозащитников HRW, и, что еще весомее, комитета ООН — Report of the Special Committee to Investigate Israeli Practices Affecting the Human Rights of the Palestinian People and Other Arabs of the Occupied Territories (Starvation as a weapon of war, possibility of genocide in Gaza, apartheid in West Bank etc.) A/79/363. ***
И, основываясь не на маргинальном сионистском, а на генеральном международном праве, очевидно, свободно поприветствуем услышанное, обсудим его в текущей теме.
+
***Из выводов комитета ООН:
«69. События, описанные в настоящем докладе, подталкивают Специальный комитет к выводу о том, что политика и практика Израиля в отчетный период могут характеризоваться как геноцид. Нападение на палестинцев как на группу, опасные для жизни условия, созданные для палестинцев в Газе в результате военных действий и ограничений на гуманитарную помощь и приводящие к физическому уничтожению, увеличению числа выкидышей и мертворождений, а также убийства палестинцев в Газе и на оккупированном Западном берегу, включая Восточный Иерусалим, и нанесение им серьезных телесных повреждений и психологических травм являются нарушениями международного права.
Гражданское население массово убивают в Газе, что не является пропорциональным ответом, а на оккупированном Западном берегу, включая Восточный Иерусалим, израильские колониальные поселенцы, военные и сотрудники служб безопасности продолжают безнаказанно нарушать права человека и гуманитарное право. Старшие должностные лица израильского правительства и вооруженных сил должны быть привлечены к ответственности, в том числе за использование расчеловечивающих формулировок и подстрекательство к насилию.»
https://www.ohchr.org/en/documents/thematic-reports/a79363...
https://undocs.org/Home/Mobile?FinalSymbol=A%2F79%2F363&La...
https://daccess-ods.un.org/access.nsf/Get?OpenAgent&DS=A/7...
Новые поступления в библиотеку литературы по обсуждаемой теме палестинского арабо-еврейского конфликта и специфической роли в нем радикального сионизма (официально с 1975 по 1991 гг. небезосновательно отождествлявшегося в ООН с расизмом):
- Rosenfeld_What Ifs of Jewish History-From Abraham to Zionism (ENG+РУС)-2016 — Что такое "если бы" в еврейской истории - от Авраама до сионизма
- Cohen Hillel_Army of Shadows-Palestinian Collaboration with Zionism (1917-1948, ENG+РУС)-2008 — Армия теней - сотрудничество палестинцев с сионизмом
- Allweil_Building a Home-Land-Zionism as a Regime of Housing (1860-2005, ENG+РУС)-2011 — Строительство родного дома: Сионизм как обустройство жилища
Все книги присутствуют в интернете в открытом доступе, для удобства они дополнительно снабжены параллельными машинными переводами на язык форума.
Интересующиеся предметом могут использовать содержащуюся в них информацию для поиска ответов на вопросы,
поставленные в теме, и их обсуждения.
Лично я их не писал, да пока и не читал, так что если у кого-то появятся вопросы или претензии — обращайтесь к их авторам или другим сведущим ученым людям.
Ну что ж, для равновесия положим и на другую чашу весов:
• A History of Palestinian Islamic Jihad
Faith, Awareness, and Revolution in the Middle East
, pp. i - ii
DOI: https://doi.org/10.1017/9781108954440[Opens in a new window]
Publisher: Cambridge University Press
Print publication year: 2021
• Syria and Palestinian radical groups
Published online by Cambridge University Press: 05 September 2012
• Terrorist Attacks, Military Retaliation; Bush Calls for New Palestinian Leadership
Published online by Cambridge University Press: 13 February 2009
• Islamist Terrorism and National Liberation: Hamas and Hizbullah
Published online by Cambridge University Press: 05 June 2012
• Abu Amir, Adnan. "Harakat al-jihad al-islami: al-nash'a wa-l-tatawwur wa- 1-mawaqif al-siyasiyya" al-siyasiyya"
Palestinian Islamic Jihad: Original, evolution, and political positions
January 16, 2018. http://adnanabuamer.com/post/120
[accessed April 3, 2018].
Там на ближнем востоке этот конфликт неразрешимый. Доказано тысячелетиями.
Чушь уже бы все договорились если бы Иран и РФ не подливали масла в огонь.
В виде исключения я обработал и поместил в папку литературы по теме только одну книгу из походя перечисленных Вами:
Skare_A History of Palestinian Islamic Jihad (ENG+РУС)-2021_txt — История палестинского исламского джихада
Подчеркиваю "в виде исключения", поскольку Вы поместили ссылку почему-то на платную книгу — но не приобрели ее на свои собственные средства и не поделились с намисвоим приобретением.
Тем не менее, я поискал, скачал бесплатный вариант файла книги и, естественно, пропустил ее через общедоступный машинный онлайн-переводчик, поскольку Правилами предусмотрено использование в дискуссии на форуме текстов только на русском и немецком языках. После чего без особых усилий установил, что автор еще до решения Суда ООН и до Резолюции ООН от 18.09.2024 именует Израиль оккупантом (по тексту около 140 упоминаний этого слова), что делает ему честь.
И еще он правильно пишет, что "после того как 29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняла План ООН по разделу Палестины в качестве резолюции 181 (II), на следующий день вспыхнула гражданская война, которая 15 мая 1948 года переросла в обычную войну."
Хотя не лишена эта работа и серьезного недостатка: в ней упоминается всего один документ ООН (хотя таких по теме палестинского конфликта существует множество), в чем просматривается вульгарный сионистский нигилизм и местечковое пренебрежение генеральными нормами и правилами.
Попутно предлагается ознакомиться еще с парой цитат из этой же книги, иллюстрирующих позиции их авторов:
«Благословенная интифада стала началом нашей мученической работы в организации против сионистских оккупационных сил».
«С момента нашего основания в Палестине мы решили, что у нас есть один единственный и фундаментальный враг, и этот враг — сионистский враг.»
+
Поиском и предъявлением добротных ссылок не другие перечисленные Вами книги извольте заняться самостоятельно. Если не пожелаете делиться с нами файлами — будет вполне достаточно, если приведете иллюстративные цитаты из них, например, по вышеуказанному образцу.
ОК?
Прелестно.
Вертухай с вертушкой опознал в машинном переводе ключевые слова " этот враг — сионистский враг" и радостно присоединился, выделив крупным шрифтом.
Нашёл новых идеологических соратников и братьев по разуму 
- террористическую организацию " исламский джихад", которая даже в России признана вне закона.
Без тени сомнения или стыда нахваливает доктрину тотального уничтожения евреев и Израиля.
В тему :
Палестинские группировки вроде ХАМАС и «Исламского джихада» также активно используют детей в качестве ходячих бомб. Как отмечает американский политолог Питер Уоррен Сингер, проанализировавший практику использования детей в качестве террористов-смертников за последние годы, самому младшему из них было всего 13 лет, а самому юному контрабандисту оружия и взрывчатки — 11.
В своем исследовании он приводит цитату 11-летнего мальчика, мечтающего стать террористом: «Я превращу свое тело в бомбу, которая взорвет плоть сионистов, сыновей свиней и обезьян. Я разорву их тела в клочья и причиню им больше боли, чем они когда-либо знали».
Подобная тактика не новшество ХАМАС и применяется самыми различными группировками на Ближнем Востоке, в Африке и Азии. Расчет максимально прагматичный: чем моложе «воин Аллаха», тем меньше подозрений он вызовет у военных и правоохранительных органов. А если силовики все же заподозрят неладное и ликвидируют ребенка-террориста до того, как он приведет взрывное устройство в действие, то радикальные группировки смогут использовать кадры «убийства невинных подростков» в пропагандистских целях и для рекрутинга других детей.
И это Лента.ру , которю трудно заподозрить в симпатиях к сионизму.
https://lenta.ru/articles/2023/10/24/hamas_yong/
Во-первых, прекратите использовать ругательские определения, это прямо запрещено Правилами ДК.
Во-вторых, перестаньте переводить тему на обсуждение личностей участников, что тоже здесь не приветствуется.
А теперь к сути.
Участница обсуждения предложила нашему вниманию научное исследование истории палестинского исламского джихада, выполненное авторитетным норвежским ученым Эриком Скаре — если Вы находите в нем какие-то неточности, укажите нам на них и мы совместно в рамках текущей темы попробуем в этом разобраться.
ОК?
Процитировав в предыдущем посте слова ученого из его книги A History of Palestinian Islamic Jihad о том, что обычной войне (conventional war) предшествовала в Палестине гражданская война 1947 года, я полагал, что участники дискуссии не забыли тот факт, что значительный вклад в эту войну внесли еврейские террористы, небезызвестные сионистские террористические организации.
Но это в христианстве проповедуется смирение — а у исламистов и иудаистов, насколько известно, на террор обычно отвечают террором, что и привело к ¾-вековому конфликту.
Если Вы лично склонны превозносить сионистских террористов и принижать террористов исламистских — что ж, это Ваше личное дело.
А мы, люди доброй воли, будем следовать принципам международного права и равно отрицательно относиться ко всем проявлениям террора в палестинском арабо-еврейском конфликте (равно как и к незаконной оккупации, поганому апартеиду, мерзкому геноциду, человеконенавистническому голодомору etc.) — ко всему тому, что недавно еще раз осуждено международными правозащитниками и комиссией ООН по Палестине.
назад
список