Наверно, все люди физиологически устроены так, что боль ближнего круга воспринимается иначе, острее, чем страдания круга дальнего.

Соответственно, для нас, внешнего по отношению к двум новым государствам географической Палестины круга, беды людей обеих страдающих сторон на расстоянии не слишком отделимы друг от друга.

Но мы и на расстоянии не можем не отметить тот факт, что Израиль с его генерализованным сионизмом весьма и весьма преуспел в причинении бед другой стороне, что число убитых цахальцами во много раз превышает количество, убитых их противниками. И это настораживает.

Израиль с его генерализованным сионизмом

Прежде всего я конечно хочу выразить соболезнования всем жертвам террористического акта, спланированным и осуществленным организацией, официально взявшей на себя ответственность, удерживающей до сих пор ~100 человек заложников - ХАМАС. Эта организация торгующая жизнями мирных жителелй в интересах политических покупателей должна быть уничтожена.

Теперь шо касается "Израиль с его генерализованным сионизмом"...

Пройдемся по фактам:

- Израиль уже воюет 75 лет.

- Израиль все 75 лет независимости борется американским оружием за место под солнцем

- Израиль имеет все признаки современного гос-ва, имеет духовное представительство, гражданское общество, светскую власть и законы.

Это три факта которые должны акцептировать все соседи гос-ва Израиль. Особенно это касается соседей которые забивают своих женщин камнями в ямах за макияж или короткую юбку.

Это что касается определения "сионизма", теперь пройдемся по "генерализованному":

...

Да, политика Израиля (я имею ввиду духовную и государственную) - это политика сращивания. Т.е. Еврей - это если ты ассоциируешь себя с Израилем, сращивание духовной и светской политики. С этой политикой я не согласен, она была адекватна и давала результаты в 50х 60х когда нужно было увеличивать население, но сегодня она отпугивает еврейскую молодежь и разделяет Еевреев. Молодёжь хочет ассоциировать себя не с Израилем, - а с Германией США Францией Украиной Россией и хочет строить своё соответственно германское французское или американское будущее. Это та проблема которую Израиль не видит. Этим Израиль разделяет Евреев, все больше оставаясь в меньшинстве и радикализируя это меньшинство, теряет влияние и поддержку "гемайнд" внутри стран "западного" и не только Мира. У меня очень много знакомых Евреев как равинов так и глав еврейских общин. Для меня (не Еврея) это со стороны очевидно. Как сказал один парень, "я не хожу в синагогу потомучто там для меня слишком много флагов Израиля и мало немецких". Такие дела.

Теперь что на мой взгляд нужно. Нужна трансформация Израильского общества, и переход от позиции вечной жертвы к позиции рулевого. Пейджеры и всё такое это хорошо канешна, но нужно переходить к созиданию, экспортировать "цивилизацию" ... переходить от закрытого общества (коим Израиль непременно всё ещё является) к открытому. Объеденять Евреев а не разделять их условиями абсолютной и безоговорочной поддержкой Израиля как государства которое преследует порой как и любое другое, каждый свои.

это фото со вчерашней демо из Парижа.

Вы не знаете и не понимаете насколько евреи Европы поддерживают Израиль

И насколько современная молодежь близка Израилю.

три факта которые должны акцептировать все соседи гос-ва Израиль.

В ООН, от которой Израиль получил в пользование, владение и распоряжение часть определенной территории Палестины, входят не только "соседи", в ее составе ок. 190 государств. И все эти государства, включая Израиль, обязаны "акцептировать" все документы, включенные с систему международного права и относящиеся к многолетнему арабо-еврейскому палестинскому конфликту.

Таких документов множество, ряд из них в теме не раз упоминались, в том числе и Резолюция от 18.09.2024 о признании Израиля оккупантом. Не забудьте "акцептировать" и этот непреложный юридический факт, ОК?

Что касается войны в регионе, террористы с обеих сторон с целью захвата как можно больших территорий и изгнания с нее тех, кого они не считали за людей, начали вести ее еще до 14.05.1948. И это тоже факт, описанию которого посвящено множество литературных источников, в том числе и помещенных в папку литературы по теме на облаке OneDrive.

А по поводу Государства Израиль, одного из двух, созданных по решению ООН, возникает много вопросов, в частности, об его государственных границах и его официальной карты, которую он должен был бы предъявлять другим государствам ООН. В теме уже приводился текст израильского документа, прошения о признании нового государства в границах Резолюции ООН ( "within frontiers approved by the General Assembly of the United Nations in its Resolution of November 29, 1947") . Известно что по временным договоренностям с другими государствами, границы то и дело передвигались.

Но граница с законным претендентом на другую часть территории, с Государством Палестина, до сих пор не ратифицирована, а это существенный признак любого государства, который Вы почему-то не упомянули.

Короче говоря, фактов, которые мы не можем обойти вниманием и можем обсудить в этой теме, далеко не три, их намного больше.

Это всё не даёт права устраивать террористические акты и рейды убивая при этом всех на своём пути.

Т.е. ты считаешь человека Евреем если он ассоциирует себя с Израилем? А Умань в Украине тоже Израиль? Т.е. все Евреи жившие с начала веков вне Израиля, стали израильтянами? Я тебе скажу что фашизм в 38м году в США(да в США была ситуация схожая если не хуже чем в Германии) остановили люди, Евреи у которых никакого Израиля небыло, они были и остались Американцами. Мы говорим не о демонстрациях а о тенденциях и фактах. Я не вижу чтобы у Израиля было всё в шеколаде, и наоборот я вижу серьёзные проблемы. Если их не решать то это застопорит развитие, и в конечном счете все скатится к ситуации в Иране где светское общество превратится в радикализированное, религиозное и ксенофобское. А на улицах будут измерять еврей ты или нет по форме черепа.

На данном форуме порядочные люди игнорируют данное склочное, злобное, дряхлое антисемитское недоразумение, тк все обращения к модератором взашей вытряхнуть это с форума, к сожалению, остались без ответа. Присоединяйтесь.

Вы не знаете и не понимаете насколько евреи Европы поддерживают Израиль

В теме не раз помещалась объективная информация о том, что, как и все другие люди, евреи тоже разные и имеют разные взгляды, и не только в мире, но и в самом Израиле.

И далеко не все из них поддерживают сионистскую политику расширения номинальной, определенной ООН, территории нового еврейского государства сверх выделенных ему международным сообществом пределов. Поскольку понимают, что экспансионистская политика в географическом районе неизбежно влечет за собой законное сопротивление арабского мира, продолжение многолетней войны, усиление терроризма и пр.

А мирные люди, каковых в любом народе большинство, всегда стремятся к миру.

Впрочем, на поведении тех, кто живет вдали от театра военных действий, зачастую сказывается эффект китайского мандарина (le paradoxe du mandarin, le bouton du mandarin, tuer le mandarin) — нажми на кнопку и преврати еще одну больницу или школу в яму с трупами.

+

Свое личное мнение я уже высказывал: никто не имеет права на акты террора, ни исламисты, ни сионисты. И только суд имеет право определять виновных — в случае палестинского конфликта, это Международный Суд ООН,

Израиль все 75 лет независимости борется американским оружием за место под солнцем

Хм...какие забывчивые...и не благодарные...

В начавшейся войне Израиля за независимость США заняли нейтральную позицию, и даже скорее враждебную позицию по отношению к Израилю — Соединенные Штаты наложили эмбарго на поставки оружия Израилю. Ещё более враждебно к Израилю было отношение Великобритании.(ц)

https://cyclowiki.org/wiki/Военн%...

что значит ассоциирует - речь идет о поддержке: моральной и кто может - денежной

К тем, кто не поддерживает - я отношусь настороженно и критически.

Израиль постоянно открыт для контактов с другими странами, в тч и арабскими. Плохой, но мир (с Египтом), лучше войн. Вы же понимаете, если бы арабы признали в 48г.Израиль, ситуация была бы другой.Может быть и еще одно арабское гос-во прижилось. Вы же опять же понимаете, что не от хорошей жизни пришлось под контроль брать территории. На Израиль сейчас напали шесть арабских территорий и Иран, а Израиль - агрессор! Вот в этом и заключается сволочизм, в тч и некоторых существ на форуме. Всех благ!

Тут я пожалуй соглашусь. Но поддерживая Израиль хотелось бы видеть визион. Всех переселить из Германий-Европ в Израиль? Эту тему сейчас активно юзают и в Германии и в Англии и вцелом в Европе, называется "разделяй и влавствуй". И как бы там не было, но именно так - эта движуха играет наруку AfD И именно АфД прийдя к власти сделает всё чтобы Евреи выехали в Израиль защищать его там. При этом сократив поддержку оружием и деньгами до минимума. Для меня эти шаги очевидны. Неужели они неочевидны для политических и идеологических кругов Израиля?

Дополнительно уточняю тот факт, который в теме неоднократно фиксировался, да почему-то в головах некоторых участников так и не отложился.

Сионисты в 1948 году смошенничали, в США они обратились с документом, описавшим Израиль как государство в границах Резолюции 181 ООН — а арабскому миру предъявили документ с безграничным "Эрец-Исраэлем".

В недомыслии представителей выдающегося еврейского народа, типа тогдашнего их лидера Бен-Гуриона, мы заподозрить не можем, остается небезосновательно считать их уличенными в провокации ценой в 3/4-вековую войну. Провокации не случайной, не спонтанной, ибо чуть позднее лидерша Голда Меир говорила о палестинцах, как о ненужном сионистам "приданом", а нынешний высокопоставленный лидер-цахалец — вообще как о "траве", подлежащей скашиванию.

Я в принципе всегда отношусь критически к поддержке кого-бы то нибыло, нежели не поддержке. Ибо именно "поддержка" требует от меня активных действий которые могут не соответствовать реальной обстановке. Или ты имеешь ввиду поддержу только в душе? Например в Киеве многие антикоммунисты Евреи активно поддерживали приход гитлеровцев. Тип европа, и всё такое. Про Бабий Яр как результят мы все знаем. Как коммунисты потом установили квоты на Евреев мы тоже знаем. К поддержке кого быто ни было нужно всегда относиться критически, - это способ выжить. (но это лирика )

Например в Киеве многие антикоммунисты Евреи активно поддерживали приход гитлеровцев.

Не могли бы поделиться источником этого утверждения, тк мне другое рассказывали.

Извините, но, похоже, у Вас (как бы по-мягче сказать, чтобы не обидеть) не совсем правильное представление о том, что пишите...

Я родился и вырос в Киеве. Так что я представляю о чом пишу. Продолжу. Мне кажется конфронтацией Израиля Ирана и т.д. Израилю подсовывают ложный "антисемитизм" ... Мол кто антисемит? - Иранец, Палестинец ... и т.д. а кто хороший и вас подерживает? - белый человек )) Это подлог. Ибо Иранец или Палестинец - враг Израиля, а не антисемит. как и Израильтянин враг Ирана и Палестины. В конкретный исторический период. Как Украинец стал например врагом Россиянину после 02.2022. В этом смысле у обывателя поддержка Израиля приобретает новый смысл, но с полной подменой понятий. Может оказаться так что настоящий антисемит сидит под флагом Израиля разжигая ненависть к Ирану и Палестине.

Вообщем на этом всё. просто небольшая заметка моих наблюдений, которые впрочем могут быть и неверны. Kаждый должен опираться на свои чувства.

Например в Киеве многие антикоммунисты Евреи активно поддерживали приход гитлеровцев. Тип европа, и всё такое

А что они знали о действиях Гитлера по решению еврейского вопроса?

Они знали, что культурная нация, они знали, что язык похож на идиш.

Вот и все, что они знали.

Понимание пришло потом, когда узнали о расстрелах