война Израиля и Палестины
часть сохранила приверженность этой специфической идее, которая впоследствие была положена в основу сионизма как политического движения.
В основе сионистского движения лежит простая и ясная идея. Евреи такой же народ, как и любой другой. И как любой другой народ имеет право на свое государство.
А однажды в 1975 году это движение было даже официально признано формой расизма на уровне ООН, и только в 1991 году это признание было отозвано, хотя по существу так и не отменено.
Это определение, протащенное в свое время группой пещерных антисемитов в союзе с мусульманскими террористами отменено целиком и полностью.
Мы пока не знаем точно, какой именно доктриной в отношении евреев руководствуются палестинские арабы
Еврейское государство должно быть уничтожено, евреи изгнаны из Эрец Израэль.
Вы бы не флудили здесь про свои "измы" — в теме процитированы слова официального представителя СССР, государства-основателя ООН, где Австрию традиционно относили к Западной Европе. Так было, например, в энциклопедиях Южакова и Брокгауза-Ефрона, так продолжалось в изданиях БСЭ, напечатанных при Громыко.
В основе сионистского движения лежит простая и ясная идея. Евреи такой же народ, как и любой другой.
Это Ваша личная точка зрения. Но существуют и другие, о которых мы не вправе умалчивать. В теме уже цитировались слова видного американского раввина-правозащитника, специалиста по истории сионизма — Вы их почему-то проигнорировали, а это непорядок.
Что ж, придется специально для Вас воспроизвести слова Артура Херцберга (Arthur Hertzberg, 1921-2006) еще раз:
...евреи были однажды призваны повести за собой мир, причем в этой связи было несущественно, избраны ли они Богом или обязаны избранностью неповторимой национальной гениальности...
Осведомленные в истории авторы пишут, что сионизм был и остается многоликим. Поэтому, коль скоро здесь говорится о Палестине, на части которой согласно решению ООН относительно недавно создано государство Израиль, предлагается дать в теме справку, какой именно формой сионизма сегодня руководствуется именно это государство.
Лично я иврита не знаю, поэтому сведения о государственном (в Декларации которого заявлено, что "собрались мы, члены Народного Совета, представители еврейского населения страны и сионистского движения") израильском сионизме желательно получить от других участников.
«воспроизвести слова Артура Херцберга«
Слова консервативного раввина, не имеющие никакого отношения к сионизму..
«какой именно формой сионизма сегодня руководствуется именно это государство.«
Законы этого государства находятся в открытом доступе. Вас что конкретно интересует?
Мы в этой теме, собственно, не дискутируем о сионизме в целом, этот вопрос слишком широк в в ее рамки не вмещается.
Нам важно уяснить, какую роль он играет в развитии конфликта вначале между двумя народами Палестины, а теперь уже и между двумя ее государствами.
Сионизм как движение присутствовал, как сказано в Декларации 1948 года (имеющейся в открытом доступе в переводе на язык нашего форума), при создании Израиля. Теперь следует уяснить степень его влияния на государственную и национальную политику Израиля и какой его разновидностью Израиль теперь руководствуется.
Если кто-то может дать ссылку на тексты израильских законов, где раскрывается содержание сионизма как израильской государственной теории и практики на доступном нам языке — они приветствуются.
„какую роль он играет в развитии конфликта вначале между двумя народами„„
Очень простую:,сионисты считают что евреи имеют право на свое государство в безопасных и мирных границах а многие арабы и их правители считают, что нет и Израиль должен быть уничтожен.
Это Ваша личная точка зрения.
Это точка зрения основателей сионизма.
Нам не в чем извиняться. Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше. В качестве одного из первых условий равноправия, требуем признать за нами право иметь своих мерзавцев, точно так же, как имеют их и другие народы. Да, есть у нас и провокаторы, и торговцы живым товаром, и уклоняющиеся от воинской повинности, есть, и даже странно, что их так мало при нынешних условиях.
(С) Вместо апологии (Жаботинский)
Осведомленные в истории авторы пишут, что сионизм был и остается многоликим.
Само собой. В сионизме разные течения. От ультра левых до ультра правых. Есть даже религиозные сионисты, но их мало.
предлагается дать в теме справку, какой именно формой сионизма сегодня руководствуется именно это государство.
На последних выборах правые победили, а до этого левые были, а кто победит на следующих так увидим.
Допустим, что закон, на который Вы привели ссылку, между своих строк как-то характеризует существо государственного израильского сионизма.
Выходит, что сионизм — это когда дискриминируют того (выписываю из ст.4), "кто был евреем и добровольно обратился в другую религию".
«дискриминируют того (выписываю из ст.4), "кто был евреем и добровольно обратился в другую религию"«
Не дискриминирует, а не дает привилегии статуса репатриант. При этом
возможность получить израильское гражданство путем натурализации остается.
И что?
Будьте любезны, предъявите, пожалуйста, ссылку на официальный израильский документ, излагающий концепцию государственного израильского сионизма.
Мы этот документ изучим и вместе с вами обсудим.
Могу предположить, что государство Израиль в ходе многолетнего конфликта с палестинскими арабами отказалось от использования идей сионизма в своей теории и практике — особенно когда в ООН в 1975 году провели анализ и с опорой на целый ряд международных документов определили сионизм как форму расизма.
Но тогда мы в дальнейшем можем обсуждать сионизм вне связи с Израилем, а всего лишь как одну из чрезвычайно многочисленных политических человеческих выдумок. Остается убедить в этом арабов.
Ну да, мы наслышаны о деле «Освальд Руфайзен против министра внутренних дел Израиля».
Но это всё косвенные суждения об интеграции сионизма в государственную машину Израиля, а хотелось бы иметь прямые свидетельства, не пересказанные доброхотами.
Подчеркнем, что интерес у нас не теоретический, нами движет стремление разобраться в причинах кровавого конфликта между двумя коренными народами Палестины.
Например операция " Облачный столп" 2012 года была прекращена при содействии США ...За что Хиллари Клинтон Нетаньяху объявил благодарность...
Израиль настолько зависим от США, что фактически не имеет своей самостоятельной внешней политики. Да и внутри вынужден действовать с оглядкой.
Иной раз это выходит Израилю боком, как, например история с самолетом Lavi, от которого отказались в пользу американской техники.
Да и в палестинском вопросе это порождает полный хаос.
Плохо быть американской марионеткой
Могу представить себе, какой это кайф: играть на "великой шахматной доске", The Grand Chessboard! Да еще и двигая фигурками, которые сами себя частенько считают гроссмейстерами...
«Плохо быть американской марионеткой«
Да, просто ужасно! лучше быть китайской как Северная Корея или российской, как ДНР или Беларцсь. Им все завидуют..
А Вы не в американской марионетке приятно проживаете ? Мучаетесь, наверно.
Плохо быть американской марионеткой
Факт...не "дают" покончить с террористами...
Да ещё и финансируют врагов Израиля ...
А ведь вроде союзники...
О прославленном скажут: «Спесивая знать!»
О смиренном святом: «Притворяется, знать…»
Хорошо бы прожить никому не известным,
Хорошо самому никого бы не знать.
Вспомнились эти строки в связи с вашей дискуссией по поводу американской «знати».
А также потому, что написал их знатный персидский человек, в некотором роде араб, а перевел знатный советский, в некотором роде еврей.
По поводу марионеток. Начав идиотскую войну с Украиной Кремль стал марионеткой Ирана и Северной Кореи.
Я уж не поминаю Хозяина - диктатора Си.
Вот уж кому о суверенитете рассуждать нелепо - так это рашистам.
Zurück
Liste