война Израиля и Палестины
Спасибо за привлечение внимания к личности Бен-Гуриона. Теперь и я слегка познакомился с этим человеком и узнал о его положительных качествах.
Об его доброжелательности:
После начала арабского восстания в 1936 году Бен-Гурион стал одним из инициаторов политики сдержанности. Главным принципом этой политики являлось укрепление сил и воздержание от крупных атак на нападавших на еврейское население арабских националистов и избежание нанесения ущерба мирному населению.
И мудрости:
Бен-Гурион стал во главе борьбы официальных учреждений ишува и сионистского движения за утверждение в ООН плана раздела Палестины (рекомендации комиссии UNSCOP и решения Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года о разделе Эрец-Исраэль на два государства — еврейское и арабское).
Попутно узнал и про "Эрец-Исраэль":
В настоящее время на территории исторической Земли Израильской находятся, собственно, Израиль, часть южного Ливана, западная часть Иордании, часть Сирии, Иудея и Самария (Западный берег реки Иордан) и Сектор Газа... Многие сионисты, от Бен Гуриона до современных политических деятелей, наоборот, подчёркивают, что еврейский суверенитет пока не распространяется на всю территорию Эрец-Исраэль. Заключив мирные соглашения с Египтом и Иорданией, Израиль признал границы с этими государствами, отсекающие часть его исторических территорий. Нежеланием передавать противнику части Земли Израильской, как правило, объясняется позиция израильского правого лагеря в израильско-палестинском конфликте.
Насколько я понял из источников, ни в глазах ООН, ни в глазах большинства людей никакого "Эреца" объективно не существует, а его гипотетическое воссоздание сопряжено с ущемлением прав коренного арабского народа, чего этот многомиллионный народ, очевидно, не потерпит.
Предложите нам иной источник сведений о Бен-Гурионе.
Мы сравним информацию с имеющейся и, если потребуется, расхождения публично обсудим. А переводить обсуждение на участников не надо, это здесь не приветствуется.
А что касается "Эрец-Исраэля" — в решениях ООН о разделе Палестины между двумя ее коренными народами, арабским и еврейским, об этом объекте чьего-то повышенного внимания ничего не сказано. И этим сказано всё!
+
Ладно, если Вы отмалчиваетесь, добавлю кое-что сам.
«Не существует вообще никакого исторического права, но история нашего народа и земли нашей — единственная в своем роде. Нет народа, который, будучи оторван от своей родины и рассеян среди других народов, чувствовал бы после двух тысячелетий изгнания непрерывную связь с нею. У арабов есть право на Эрец Исраэль, но нет такого права у арабской нации. Только один народ имеет право на Эрец Исраэль — ибо нет у него другой страны...»
Цитирую эти слова Бен-Гуриона по книге Рафаэля Гругмана "Жаботинский и Бен-Гурион" (надо сказать, выраженного ксенофоба).
Но фишка в том, что в мире существует множество мест, права на которые имеют солидарно разные коренные народы, исконно там проживающие. И когда их права нарушаются, возникает вражда, доходящая до резни. И разумные люди создают в таких местах федеративные или конфедеративные государства, но никак не унитарные.
Вы случайно не знаете, против кого Россия поддерживает этот "диктаторский режим Асада"? Кто эти славные борцы с Асадом? Ах да, вот же он
.... и их тоже.
И в придачу сирийскую оппозицию и сирийских курдов.
Вы меня извините, но на уловку я не поддамся и распространяться в арабо-еврейской теме на тему других государств и народов не стану.
Взамен предлагаю внимательнее прочесть Декларацию 1948 года, положенную в основание государственности Израиля.
"29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль."
Обратите внимание: "в" Эрец-Исраэль, а не "из" Эрец-Исраэль"!
И формулировка эта неслучайна, она подкреплена следующим декларативным тезисом:
"Государство Израиль.. осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола;"
И далее прямо указывается, что под гражданами другой религии или расы прежде всего понимаются "сыны арабского народа".
Но всеми своими практическими действиями, в том числе осуществлявшимися и до принятия Декларации независимости, "сыны еврейского народа" демонстрировали намерение оставить прописанные в Декларации условия на бумаге, а на самом деле насаждать на том кусочке т.н. Эрец-Исраэля, что им причитался по условиям раздела исторической и географической Палестины, сугубо унитарное государство еврейского народа.
Вот вам и первопричина грязи всех последующих войн, поскольку показной чистотой намерений можно обмануть отдельных людей и толпу, но обмануть народ и народы невозможно.
Как у нас в народе говорят, на языке мёд, а под языком лёд.
его интеллектуальный уровень
На облаке выложены три работы Алека Эпштейна по предмету темы; укажите, пожалуйста, на то место, которое, на ваш интеллектуальный вкус, свидетельствует о недостаточно высоком интеллектуальном уровне автора.
И мы Вашу претензию сообща обсудим на нашем интеллектуальном уровне. ОК?
Израиль осуществляет полное равноправие всех своих граждан
Конечно, я ранее был наслышан об этом, в том числе и из личных контактов, и даже ставил это обстоятельство кое-кому кое-где в пример.
Но.
Но в дни очередного кровавого обострения межэтнических отношений хотелось бы получить подтверждение не из еврейских, а из арабских источников. И не со слов, а из какой-нибудь опубликованной экспертной работы.
Дайте ссылку на такой источник, мы его в рамках темы сообща рассмотрим и обсудим. И уже тогда черту под этим вопросом, под вопросом соответствия израильских реалий израильской Декларации подведем.
Да, скорее бы уж покончили с этим безобразным и гнусным терроризмом в Израиле и Палестине, освободили захваченные территории, восстановили границы по линии раздела, предписанной ООН — и так далее, комплексно, до полного умиротворения.
Боюсь только, что без вмешательства миротворцев ООН ситуация, сложившаяся за предыдущие без малого 80 лет, мало изменится. Или изменится, но ценой гибели такого количества мирного населения, что это станет проклятием для обоих народов на долгие десятилетия.
Предлагаешь мне анализировать тексты тщеславного прохвоста?)) Отказать. Для суждения достаточно обозреть первичные псевдоинтеллектуальные признаки Алека. Но я могу пойти на компромисс: называй его не "видным израильским интеллектуалом", а "кое-где видным интеллектуалом", и я не буду писать коммент о том, как Алек купил вид интеллектуала.
кое-где видным
«Кое-где» это не «кое-как», это уже неплохо для атмосферы ДК! Где, очевидно, полагается судачить не столько о личностях, сколько о том, какие они взгляды вынашивают и выражают и насколько умело их аргументируют.
Боюсь только, что без вмешательства миротворцев ООН ситуация, сложившаяся за предыдущие без малого 80 лет, мало изменится.
Это тебе Эпштейн из облака напел? Добавь ещё, что Россия должна обязательно в этом поучаствовать. Ведь где нет России, там и мира нет. Так говорил Заратустра Алек Эпштейн.
че-подобный
тексты тщеславного прохвоста
Если Вы обратитесь к Фасмеру за разъяснением происхождения слова «прохвост» в Вашем тексте, он ответит так:
Из нов.-в.-нем. Рrоfоss "лицо на военных кораблях, которое следит за соблюдением устава на корабле и наказывает нарушителей корабельного устава"
скорее бы уж покончили с этим безобразным и гнусным терроризмом в Израиле и Палестине, освободили захваченные территории, восстановили границы по линии раздела, предписанной ООН — и так далее, комплексно, до полного умиротворения.
Никакие миротворцы не помогут, тем более миротворцы ООН, пока не будет уничтожена питательная среда для терроризма. То есть, надо заняться социально-экономическими преобразованиями. Да, надо уничтожать террористов, но без социально-экономического развития той же Газы, они будут появляться снова и снова.
Готов Израиль заняться комплексным развитием Газы? Сомневаюсь, у Израиля свои "города развития" стагнируют. Все бегут оттуда.
В общем, всё решает экономика, как и 2000 лет назад.
освободили захваченные территории, восстановили границы по линии раздела, предписанной ООН — и так далее, комплексно, до полного умиротворения.
Израиль не согласится отдать захваченные им территории предназначенные для Арабского государства...
назад
список