война Израиля и Палестины
где арабы убивали арабов
Где ливанские арабы-христиане убивали палестинских арабов мусульман, которых ранее изгнали из Иордании.
Убивали в ответ не убийство христиан.
Ливанцы не первые, и не последние, кто пострадал от тех, кому пытались помочь - отсюда любовь всего арабского мира к "палестинским беженцам".
Кстати - первые "пб" прибыли в Россию - Дагестан. С почином!
Мы вряд ли можем рассчитывать на Вашу личную память (да и на свою тоже).
Поэтому я и предложил Вам процитировать соответствующие документы ООН, в которых давалась оценка тем вопиющим событиям, массовым убийствам мирных жителей.
Но на нет, как говорится в народе, и суда нет.
+
Что ж, выждав для приличия некоторое время, процитирую сам — исключительно для наглядности и предметности, чтобы было что обсуждать.
UN A/RES/37/123:
- 7. Condemns Israel's aggression and practices against the Palestinian people in the occupied Palestinian territories and outside these territories, particularly Palestinians in Lebanon, including the expropriation and annexation of territory, the establishment of settlements, assassination attempts and other terrorist, aggressive and repressive measures, which are in violation of the Charter and the principles of international law and the
relevant international conventions;
- 7. Осуждает агрессию и практику Израиля против палестинского народа на оккупированных палестинских территориях и за пределами этих территорий, особенно палестинцев в Ливане, включая экспроприацию и аннексию территории, создание поселений, покушения на убийства и другие террористические, агрессивные и репрессивные меры, которые являются нарушением Устава и принципов международного права и соответствующих международных конвенций;
Это да, по части возраста еврейскому народу до некоторых других народов весьма и весьма далеко, еще жить и жить.
Но самое главное, что ООН, осуществляя раздел Палестины между арабами и евреями не делала между ними никаких различий в смысле старшинства. Вот и мы не будем.
Что-то такое припоминаю. Это там где арабы убивали арабов, а Израиль эту резню прекратил?
Немного не так...
те арабы которые резали других арабов были союзниками израильтян ...
А израильтяне стояли в оцеплении и ждали пока одни вырежут других...
Фалангисты были союзниками израильтян и, в ходе захвата Западного Бейрута[3] и планирования зачистки лагерей от предполагаемо находящихся там боевиков, действовали в координации с ними[3]. Израильтяне во время резни обеспечивали оцепление лагерей. Роль Израиля в резне является неоднозначной и широко обсуждается.(ц)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Резн%D...
«80-летнее государство, образно говоря, юнец, начинающий свою государственную жизнь с проб и ошибок.«
Да, что уж тогда говорить о РФ, которой чуть более 30!лет.. А вот сидит в Совбезе этого самого ООН да еще с правом вето. Или, допустим, Пакистан, Сирия, Ливан, Иордания - тоже не сильно старше Израиля.
Но как-то не приходит никому в голову ставить под сомнение их суверенитет и право на существование.
«евреям и отчасти арабам удалось создать на исторической территории«
Создать формально это одно, а вот отстроить, защитить, сделать процветающей и передовой страной - это уже совсем другое и главное.
Вместе с Израилем были созданы Ливан и Сирия,
которые продемонстрировали свою полную несостоятельность и де факто и государствами уже не являются. Кого волнует, как они были созданы и что там было написано в бумажках вековой давности..
Как бы не был создан Израиль 80 лет назад в совершенно других исторических условиях,
сейчас это суверенное государство, которое в праве
само решать свои проблемы. И лицемерные поучения от какой-то ООН тут мягко говоря, неуместны.
«Израиль был создан на основании раскопок и преданий двухтысячелетней давности. «
Так на основании раскопок или решения ООН?
Версии множатся..
«где о еврейской государственности и думать забыли. «
И об арабской тем более. Там и раскопать даже нечего.
«Как видите, когда надо, и ветхозаветные предания идут в дело. Не смущает?«
Нет, скорее умиляет. А почему должно смущать?
Есть странные люди, которые обосновывают сегодняшние реалии какими- то древними текстами и
раскопками, но я к ним не отношусь. По мне лучшим обоснованием существования государства является его доказанная на деле состоятельность и привлекательность. А как оно возникло почти век назад.. Да кого это должно волновать.
Я бы рассказал Вам, сколько столетий в самых разных организационных формах и под какими ситуативными названиями существует государство русского народа — но это будет похоже на оффтоп. Поэтому подробности опускаю и прошу Вас впредь держаться в рамках темы затянувшегося арабо-еврейского конфликта, не переадресовывая нас к государствам других регионов.
Но просто сообщу, что своими суверенитетами, которые здесь никем не обсуждаются, и Израиль, и Палестинское государство обязаны решениям ООН — включая то самое базовое, которым определена линия раздела между двумя коренными народами исторической территории Палестины.
И Вы бы все-таки почитали литературу по теме, чтобы мы могли дискутировать с Вами предметно, не жонглируя фразами. А из нее следует, что ответственность за происходящие в том регионе безобразия несут оба там проживающие народа.
Логично спросить - а что эти фалангисты так невзлюбили "пб"?
Возможно это связано с явно фашистскими и нацистскими взглядами их создателей...
Основателем Ливанской фаланги выступил маронитский предприниматель-фармацевт и президент Ливанской футбольной федерации[en] Пьер Жмайель. Он придерживался праворадикальных националистических взглядов, симпатизировал итальянской фашистской партии и Испанской фаланге[1][2]. (ц)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D...
Удивительно ,что Израиль в последствии избрал их себе в союзники и снабжал их вооружением...
«своими суверенитетами, которые здесь никем не обсуждаются, и Израиль, и Палестинское государство обязаны решениям ООН«
Суверенитет не может быть обязан каким- то решениям. Он может быть обязан только возможности его реализовать и отстоять.
В этом ООН Израилю, даже в моменты экзистенциальной угрозы ни разу не помогла, но много раз мешала.
Есть странные люди, которые обосновывают сегодняшние реалии какими- то древними текстами
Стоп-стоп-стоп!
Апропо текстов. В одной довольно старой книжке (намного старее вашего ООН) написано, что Бог дал землю Ханаанскую евреям.
А в Газе, тогда жили настоящие филистимяне, коренные пришелцы с Крыма, нет - с Кипpа. ...или Крита?
А как оно возникло почти век назад.
Что значит оно, то есть государство, "возникло"?
Благодаря энергии и предприимчивости активной части еврейского народа, к его чести сохранившего свою идентичность за долгие годы безгосударственности, действительно, возникла идея переселения евреев из других регионов в Палестину для совместного и солидарного (см. текст Декларации независимости Израиля) проживания с уже живущим там арабским народом.
И, да, эта идея нашла духовную и материальную поддержку, после чего международное сообщество решило выработать определенный механизм политической реализации — создания, учреждения, но никак не "возникновения" — в интересах обоих коренных народов исторической территории Палестины. Этот механизм включал в себя раздел территории по определенным линиям и его легитимизацию на уровне ООН. Только так и никак иначе.
Да так и есть. Но честно говоря, было бы, допустим в Газе создано миролюбивое, экономически развитое государство с туристической ривьерой и IT компаниями - да ради Бога, пусть считают себя потомками филистимлян или даже фараонов. Вот совершенно было бы не жалко!
Возможно это связано с явно фашистскими и нацистскими взглядами их создателей...
Возможно память изменяет? По поводу нацистских взглядов? Гуглим: Муфтий Иерусалимский
Что касается фашистов - эти были лучше как нацистов, так и коммунистов - духовных отцов народа палестинских беженцев и их ООП?
Суверенитет не может быть обязан каким- то решениям. Он может быть обязан только возможности его реализовать и отстоять.
Не знаю, откуда Вы это почерпнули и очень надеюсь, что Вы сообщите нам источник, чтобы нам можно было удостовериться в адекватности Вашего заявления.
А мы, граждане государств-членов ООН, знаем, что государственный суверенитет как суверенное равенство есть уставная норма ООН и не может истолковываться произвольно. И что в этом смысле суверенитет Израиля был имплементирован посредством его приема в Организацию только почти через год после учреждения (моя страна, кстати, признала Израиль де-юре раньше многих других).
назад
список