война Израиля и Палестины
Я ничего и ни от кого от себя лично не требую.
Но я сам не забываю и предлагаю не забывать другим о том, как именно и на основе каких решений был осуществлён раздел исторической территории Палестины между двумя ее коренными народами.
Да, целью этих решений было восстановление исторический справедливости по отношению к многострадальному еврейскому народу. Но, очевидно, не ценой несправедливости к другому народу той же самой территории.
+
Ничто, как говорится, не ново под луной (по Соломону — под солнцем), всегда и везде могут быть обнаружены какие-то аналогии. Но — корректными следует считать типологически подобные, то есть, применительно к Израилю и Палестине, из категории государственных образований, инспирированных извне, международным сообществом.
А Вы зачем-то обратились к примеру Крыма, который и как территория, и как автономия изначально был российским и по которому решение о самоопределении согласно советским законам было закреплено никак не за ООН и даже не за Киевом или Москвой, но непосредственно за автономным народом Крыма и его собственным автономным референдумом.
Надеюсь, в дальнейшем мы в теме Израиля и Палестины и двух их народов к Крыму возвращаться не будем. Согласны?
предлагается вернуться в тему к опубликованным в нейконкретным ссылкам на конкретную литературу, посвященную истории арабо-еврейского (или палестино-израильского) конфликта.
Предложение не принимается. Откуда мне знать, что эти тексты аутентичны, не подвергались вашим манипуляциям или не были изменены до того как попали к вам.
А теперь к делу.
Согласен. Более того, свой вклад в наше общее дело, то есть в обсуждение поставленных в теме вопросов (см. первый ее пост), я уже внёс, поработал с общедоступной литературой, составил список, а для удобства обсуждения ещё и загрузил некоторые статьи и книги (включая, естественно в качестве основных и материалы ООН) на облако в тематическую папку.
Если хотите и можете — пожалуйста, дополните этот список своими аутентичными, как Вы их называете, литературными источниками по Вашему личному выбору.
Это, надеюсь, поспешествует (поспособствует) чаемому (желанному) всеми нами уходу от много-, пусто- и суесловия.
Итак, жду от Вас конкретики, оставляя выбор «стиля изложения» за Вами.
которое под контролем и с помощью международного сообщества занимается
Кто будет представлять это " мировое сообщество"?..
ООН?.. НАТО?..
Можно оккупировать и заняться развитием экономики и благоустройством. Можно, в конце концов, создать там развитую городскую индустриальную цивилизацию с одним-двумя детьми на семью. И все будут довольны, кстати. А потом можно дать свободу и государственность.
Можно...но Израиль почему то это не делает...с ранее оккупированными им территориями...
Наоборот настаивает ,что это его территория...а не Арабского государства...
Невольно вспоминается пресловутая (или прославленная) «The Grand Chessboard».
Да, шахматисты двигают фигурами территорий, зон, секторов и пр., забывая, что там проживают люди, народы. И даже если считать последних пешками, это все равно фигуры.
+
Довел состав избранной литературы по теме, помещенной на OneDrive по вышеуказанному адресу, примерно, до трёх десятков позиций.
Работы отражают взгляды разных сторон, список теперь открывает сборник 2014 года: Теодоръ Герцль, «Сіонистскія статьи», а также включает в себя несколько скачанных ранее в личную базу книг по истории Израиля и Палестины.
Надеюсь, он послужит общему делу и поможет ответить на вопросы, ради которых открыта настоящая тема, а также верифицировать кое-какие заявления и утверждения, помещенные в теме без должного подтверждения.
почему то это не делает...с ранее оккупированными им территориями...
Наоборот настаивает ,что это его территория...
Очень даже по-российски. Не находите?
Палкстинцы хотели автономии. Она у них есть. Теперь израильтяне должны за них создавать палестинцам рай? Вода, электроэнерния, топливо уже не в счёт?
Палестинцы хотели автономии.
О том, что хотели и хотят палестинцы, мы, очевидно, должны узнавать не со стороны, но от самих палестинцев, из их документов.
Что касается позиции Германии, она, судя по публикуемой в сети информации, носит особенный характер и отличается от позиции большинства стран ООН:
Die Staatlichkeit von Palästina wird derzeit von 138 der 193 UN-Mitgliedsstaaten anerkannt. Die Bundesrepublik Deutschland, die Republik Österreich und die Schweizerische Eidgenossenschaft erkennen Palästina nicht als Staat an, pflegen jedoch diplomatische Beziehungen zu den Vertretern der Palästinensischen Autonomiebehörde. Nach einem Gerichtsurteil eines deutschen Verwaltungsgerichts von 2021 gilt Palästina weder als Staat noch als eigene Nation.
Палкстинцы хотели автономии
Они хотели собственное государство...
израильтяне должны за них создавать палестинцам рай?
Пусть просто не мешают...
О том, что хотели и хотят палестинцы, мы, очевидно, должны узнавать не со стороны, но от самих палестинцев, из их документов
Они хотят уничтожить Израиль. Ну с разной степенью жесткости. От хамасовского "утопить всех евреев в море" до мягкого абасовского "создать арабско-еврейскую конфедерацию"
В любом случае еврейского государства в их планах нет.
Они хотят уничтожить Израиль.
Вы почему-то делаете акцент на радикальных течениях (если я Вас неправильно понял, дайте адекватную ссылку на книгу или статью, где сформулирована позиция, которую Вы разделяете — постараюсь ее изучить), но они, увы, имеют место и в Израиле.
Например:
Neturei Karta (aramäisch נטורי קרתא, deutsch Wächter der Stadt, d. h. Jerusalems) ist eine 1938 entstandene ultraorthodoxe jüdische Gruppierung, die aus religiösen Gründen den Zionismus und den Staat Israel vehement ablehnt...
Но лично я разделяю мнение большинства, каковое выразилось в признании статуса Палестины на уровне ООН. Уверен, что оно не было выражением стремления обязательно "уничтожить Израиль", что ими двигало стремление как-то направить оба народа конфликтной территории в направлении к миру.
Группировка ХАМАС удерживает заложников, похищенных в ходе нападения на Израиль 7 октября, непосредственно на поле боя.
Об этом рассказал в интервью российскому изданию РБК директор регионального управления Международного комитета Красного Креста (МККК) на Ближнем и Среднем Востоке Фабрицио Карбони.
"Специфика ситуации заключается в том, что заложников удерживают на поле боя, на передовой. Это очень нетипично. Если посмотреть на другие мировые конфликты, в рамках которых МККК посещает заложников или заключенных, то они обычно содержатся не на поле боя, а в безопасных зонах, где мы можем получить к ним доступ. Здесь же это поле боя, что существенно затрудняет нашу работу", — отметил Карбони.
Он добавил, что боевики ХАМАСа не позволяют сотрудникам Красного Креста посетить заложников, а Израиль, в свою очередь, отказывается допустить представителей организации к палестинским заключенным до тех пор, пока ХАМАС не предоставит медработникам доступ к захваченным в плен израильтянам.
По словам Карбони, освобожденные из плена люди травмированы, измождены и находятся в шоке. Подробности об условиях, в которых содержатся в Газе заложники ХАМАСа, а также палестинские заключенные в израильских тюрьмах, он не сообщил, указав, что это конфиденциальная информация.
Группировка ХАМАС удерживает заложников, похищенных в ходе нападения на Израиль 7 октября, непосредственно на поле боя.
Интересно кого удерживает в заложниках Израиль ...
Четвертая группа палестинских заключенных, освобожденных Израилем, состоит из детей и женщин.(ц)
https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/news/2023/11/28/is...
Что делали женщины и дети в израильских тюрьмах?..В чем вина детей?..
Специфика ситуации заключается в том, что заложников удерживают на поле боя, на передовой.
Так там везде "поле боя" и "передовая"...
Опасность погибнуть от обстрела израильскими военными есть даже в больницах и лагерях беженцев...
Еще в давние советские времена мне попалась на глаза переводная книга Герберта Спенсера, из которой на всю жизнь врезались в память такие строки:
Не только соціалисты, но и такъ называемые либералы, подготовляющіе имъ путь, думаютъ, что при умѣньѣ, недостатки человѣчества могутъ быть исправлены хорошими учрежденіями. Это чистая иллюзія. Каковъ бы ни былъ соціальный строй, несовершенная природа гражданъ будетъ проявляться въ ихъ дурныхъ дѣйствіяхъ. Такой политической алхиміи, съ помощью которой можно было бы превращать олово инстинктовъ въ золото поступковъ, не существуетъ.
В новые интернет-времена я дополнил запомнившееся оригинальным текстом:
"The belief, not only of the socialists but also of those so-called Liberals who are diligently preparing the way for them, is that by due skill an ill-working humanity may be framed into well-working institutions. It is a delusion. The defective natures of citizens will show theIIlselves in the bad acting of whatever social structure they are arranged into. There is no political alchemy by which you can get golden conduct out of leaden instincts."
И чем больше сейчас погружаюсь в тему арабо-еврейского конфликта, чем больше сталкиваюсь с различными мнениями, тем больше я склонен поверить Спенсеру и тем меньше политическим алхимикам, оперирующим с палестинской проблематикой.
Интересно кого удерживает в заложниках Израиль ...Четвертая группа палестинских заключенных, освобожденных Израилем, состоит из детей и женщин.(ц)https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/news/2023/11/28/is...
Это не заложники. Это несовершеннолетние преступники - убийцы и террористы.
Вы почему-то делаете акцент на радикальных течениях
Других нет. ФАТХ и ХАМАСС это официальное руководство Палестинской автономии.