Пост участника kiddy весьма словообилен и содержит выраженные признаки запрещенного в ДК оффтопа, а также оскорбительные выражение, в том числе и в адрес ООН.

Оффтоп я проигнорирую и отвечу только по существу, имеющему отношение к предмету обсуждения — т.е.к Палестине и конфликту между двумя ее коренными народами.

Израиль как государство создан исключительно на основании решения ООН о выделении для него части палестинской территории. Остальные ее части принадлежат палестинским арабам (регион Иерусалима с особым статусом никому монопольно не принадлежит).

Иной подход к ситуации незаконен и может быть расценен как антисемитизм, или как антиарабский, или как антиеврейский.

Поскольку раздел Палестины осуществила ООН, на его население распространяются также и определение категорий "коренной народ", выработанное ООН, согласно которому коренными народами Палестины являются оба ее семитских народа.

План раздела Палестины не содержит отсылок к Торе или Корану, в связи с чем впредь я попросил бы спекуляции с религиозной догматикой исключить. Хотя следует отметить, что в части, касающейся особого статуса Иерусалима регламентируется учет интересов "трех великих монотеистических религий в мире: христианской, еврейской и мусульманской".

Нет в Плане ООН и ссылок на сионизм, это одиозное движение там, естественно, проигнорировано.

Что касается призывов кого-то осудить — пожалуйста, уймитесь, здесь не суд, здесь место для дискуссий.

А суд в отношении событий в Газе, Израиле и оккупированных им территорий работает сейчас в Гааге. Наберитесь терпения, нас с вами о решении МС ООН уведомят.

Держите себя в руках, здесь обсуждается палестинская проблематика, многолетний кровавый конфликт между двумя коренными семитскими народа Палестины.

Регион этот разделен между палестинскими арабами и палестинскими евреями по строго определенным границам (с выделением Иерусалима в особое положение), разделен легитимно на основании решения мирового сообщества, оформленного базовой резолюцией ООН 1947 года и многочисленными другими решениями с ней связанными.

В настоящее время ООН воспользовалась своими эксклюзивными полномочиями и с привлечением Международного суда осуществляет масштабное разбирательство по всем вопросам, включая терроризм, геноцид, оккупацию. Предполагаю, что прямо или косвенно будет затронута проблема агрессивности идеологии, присущей как еврейскому сионизму, так и его арабским альтернативам. В связи с чем предлагаю не забегать вперед и дождаться вердикта.

Держите себя в руках,

Давно хотел вам это сказать.

здесь обсуждается палестинская проблематика

Давно прошу об этом. У ... есть доказательства расизма Израиля? Давайте, обсудим. Но их у ... нет.

Регион этот разделен между палестинскими арабами и палестинскими евреями по строго определенным границам (с выделением Иерусалима в особое положение)

Эти границы давно всеми забыты. Как и выделение Иерусалима в особое положение. Это было одноразовое предложение, от которого арабы отказались. Все не вспоминают этих границ и ... забудьте.

доказательства расизма Израиля

Пришлось "пробить" использованный Вами экзотический, как по мне, оборот.

Обнаружил его в работе Arieh Stav, "Notes on the Dialectics of Israeli Anti-Semitism," 1998: "Israel’s Left-wing racism has achieved legitimacy".

Я не живу в Израиле, поэтому ни опровергнуть, ни подтвердить мнение Арье Става не могу, впредь за доказательствами по вопросу "расизма Израиля", т.е. расизма целого государства, прошу ко мне не обращаться.

Что касается политического движения и идеологии сионизма как формы расизма (легитимное определение, действовавшее в ООН и в мире в течение 16 лет) — с этим проще, этот вопрос достаточно детально описан в литературе.

Из того, что я прочел, можно сделать вывод, что с момента своего возникновения и по день возникновения еврейского государства сионизм в целом не был расистским. Хотя какие-то внутренние течения в нем гипотетически могли содержать подобные расистским признаки.

Затем сионизм начал интегрироваться в государственный механизм Израиля и превращаться из идеи в инструмент и даже в оружие, что, думаю, неизбежно в ситуации вооруженного противостояния арабов и евреев. И примерно через тридцать лет воинственной эволюции сионизм ожесточился и приобрел черты, давшие мировому сообществу основания признать его формой расизма. Признать временно, на период 16 лет, но это весьма значительный для такого рода признания срок, такие признания бесследно и без последствий не проходят.

Не исключаю, что эволюция сионизма продолжилась далее и продолжается поныне — возможно, что-то прояснит будущий вердикт Международного суда ООН. Я бы подождал.

Эти границы давно всеми забыты.

Отдельно выскажу свое личное мнение: опора на забывчивость не может быть убедительной. Рекомендую, "как вы это любите", забыть и о ней тоже.

ее части принадлежат палестинским арабам (регион Иерусалима с особым статусом никому

Чего, чего? Те почему евреи в Газе не живут хотя раньше жили а арабы в Израиле живут но расисты евреи ты отвечать отказываешься.

касается призывов кого-то осудить — пожалуйста, уймитесь, здесь не суд

Так что же ты Израиль осуждаешь а преступления Хамаса нет. Ты не просто нацист но еще и нацист демагог

предоставьте ему самому с собой общаться, такие, как он, истероиды это любят.

предоставьте ему самому с собой общаться, такие, как он, истероиды это любят.

Замечательный экземпляр псевдокоренной донбасянин любитель ООН ( выборочно). Такое сокровище скоро опять забанят и мы л ишимся этого бреда.

хусим.

Я не живу в Израиле, поэтому ни опровергнуть, ни подтвердить мнение Арье Става не могу, впредь за доказательствами по вопросу "расизма Израиля", т.е. расизма целого государства, прошу ко мне не обращаться.

Ну раз ... понятия не имеете о жизни Израиля, и нет доказательств расизма Израиля, то тогда и не надо вспоминать давно отмененные клеветнические и антисемитские резолюции. Ну просто чтобы не демонстрировать свой дремучий антисемитизм. Неприличным это считается.

что-то прояснит будущий вердикт Международного суда ООН. Я бы подождал.

А зачем. Этот вердикт вполне может быть таким же лживым и клеветническим , как и резолюция ГА ООН против российской агрессии в Украине. Раз нет доказательств расизма в Израиле, значит его нет. Какие бы резолюции не принимались. А если такие доказательства есть, так давайте сюда. Обсудим.

Отдельно выскажу свое личное мнение: опора на забывчивость не может быть убедительной.

Ну если забыли все стороны конфликта и вроде нейтральная ООН, то надо забыть об этих границах. Вы остались единственным, кто помнит об этих границах. Но в одиночку Израиль, арабов и ООН не победить. Так что ... тоже об этих границах придется забыть.

Регион этот разделен между палестинскими арабами и палестинскими евреями по строго определенным границам

Между Израилем и несуществующим государством Палестина проходит одна, но очень сложная граница - граница цивилизаций.

На Ваш уничтожающий арабское государство Палестины пост и ряд аналогичных предыдущих постов даст ответ Международный суд ООН. И по иску о геноциде в Газе, и по оккупации Израилем не принадлежащих ему территорий. И, конечно, по всем актам террора в этом многострадальном регионе. Ждите ответа... ждите ответа...

Но лично я, пока закон не определит иное, буду исходить из равноправия народов. В плане темы — из равного права обоих семитских народов Палестины на свои собственные государства, как это нами, мировым сообществом, изначально предусмотрено и нашими документами непреложно зафиксировано.

Но вот что касается сионизма как идеологии и движения, что касается его влияния на ход палестинского арабо-еврейского конфликта — этот вопрос я обсуждать готов, причем с привлечением всех фактических и исторических материалов, у сионизму относящихся. Всех без исключения.

как это нами, мировым сообществом

Какое сообщество, один хреново натренированный на антисемитской макулатуре бот.

Но вот что касается сионизма как идеологии и движения, что касается его влияния на ход палестинского арабо-еврейского конфликта — этот вопрос я обсуждать готов, причем с привлечением всех фактических и исторических материалов, у сионизму относящихся. Всех без исключения.

С удовольствием обсудим причины твоего животного антисемитизма а также твою поддержку агрессии РФ против Украины.

мои знакомые муслимы говорят, что евреи имеют! право жить, а вот сионисты нет. Никакие доводы про ООНовские декларации о двух государствах, навязанную Израилю войну, что сионизм предполагает лишь создание не за счет других убежища и пр.пр. не принимаются. Имам сказал - значит истина. Dittrichia правильно отметила про границы. Был и Израиле и на Западном берегу (т.н. Палестинская автономия). Один народ созидатель и творец, другой пофигист и разрушитель. Арабы- христиане еще терпимо... Спорить с упертыми антисионистами типа adada-in нет смысла. Они психически нездоровые люди. Стиль письма его об этом просто кричит.

Будьте любезны, прекратите превращать тему о палестинском конфликте в полигон для сведения личных счетов и не переводите обсуждение на иные конфликты— всё это запрещено Правилами, и мешает нам разобраться в причинах арабо-еврейской междоусобицы, длящейся в этом регионе ¾ века.

А теперь по существу вопроса.

Оба коренных народа Палестины, и арабский, и еврейский, принадлежат к одной семитской ветви народов, и в этом смысле они братские. И на обоих, естественно, распространяется безусловно и безоговорочно признаваемое нами равноправие народов, в том числе и право палестинских арабов и палестинских евреев на собственную государственность.

Именно из уважения к этому праву наша Организация, т.е. ООН, разделила Палестину между двумя народами (а также выделила особый район Иерусалима, исключив монопольное владение им как арабами, так и евреями и официально указав о правах на него также и христианского мира).

И тот, кто этот раздел, его принципы, игнорирует, лишает легитимности оба новые семитские государства, т.е. проявляет неоантисемитизм. Лично я против антисемитизма во всех его проявлениях, как расовых, так и политических, и уверен, что закон на нашей стороне — моей и всех тех с чьими мнениями совпадает моё.

А что касается практической стороны вопроса — ею, как известно, сейчас занимается специально уполномоченный на это орган, Международный суд ООН. Надеюсь, его никто не посмеет здесь безнаказанно обвинять в «животном антисемитизме».

Предполагаю, что у сионистов сложился иной взгляд на происходящее — что ж, для того и существует Дискуссионный клуб, чтобы они могли о нем заявить (разумеется, не выходя за рамки, очерченные законами и Правилами).

80nr80:

Один народ созидатель и творец, другой пофигист и разрушитель

Так-так, развивайте свою неновую мысль, любопытно и даже жутко подумать, к каким выводам она приведет...

— всё это запрещено Правилами,

Здесь правила определяются взглядами и настроением модератора, не пиши больше про правила.

и в этом смысле они братские.

Не братья они мне, ну в крайнем случае сводные

в том числе и право палестинских арабов и палестинских евреев на собственную государственность.

Так оно у палестинских арабов есть это Иордания. Да еще есть куча арабских государств на 99% территории БВ. Только вот твоих хамасовских друзей нигде в этих государствах видеть не хотят. Египет укрепил забор и подтянул к Газе танковый полк, чтобы без взятки никто не прорвался.

пециально уполномоченный на это орган, Международный суд ООН. Надеюсь, его никто не посмеет здесь безнаказанно обвинять в «животном антисемитизме».

Я посмел , ну и что дальше. То что Южная Африка подала иск вообще прикольно, достаточно посмотреть что в ЮАР творится после прихода черных к власти.

Предполагаю, что у сионистов сложился иной взгляд на происходящее

Да и взгяд заключается в том что ты антисемит и поддерживаешь террористов ХАМАС (признанного в большинстве цивилизованных стран террористической организацией)

Тут один участник упорно пытается свернуть тему с Палестины на Иорданию и, как он выражается, на «кучу арабских государств на 99% территории БВ».

Но это, знаете ли, пустой номер, границы раздела Палестины четко и однозначно определены ООН в 1947 году — и в этой теме обсуждается конфликт и сопутствующие ему акты террора, геноцида, оккупации и т.п. именно в них, в этих границах.

Сомневающимся рекомендуется дождаться вердикта Международного суда ООН.

всё это запрещено Правилами

Самый злобный нарушитель правил этого дискуссионного форума - это Ввы. Недаром уважаемая всеми нами, людьми, придерживающимися этих правил, модерация неустанно отправляет Ввас на отдых.
Ввы ведете себя здесь, будто Ввы председатель партсобрания, раздаете указания и запреты, пишете от имени неких «Мы». А поскольку некие «мы» это множественное число второго лица, то все мои последующие ответы на Вваши реплики будут писаться строго с маленькой буквы. Соблюдая правила форума. Не обессудьте.