война Израиля и Палестины
Повторяю еще раз, наверно, последний: хотите для себя лично усвоить, сколько в Израиль с 1948 года прибыло жить евреев из СССР и постсоветского пространства — извольте опираться на сведения, почерпнутые из израильского первоисточника, уверен, государство такими данными располагает.
А Википедия пишется добровольцами и зачастую предоставляет ориентировочные сведения, каковые в дальнейшем я с Вами обсуждать прекращаю, ибо они вторичны.
Далее.
Лично я к государству Израиль отношения не имею и впредь никаких претензий по части иммиграции евреев в него и оценки их численности и структуры ни от кого принимать не буду, а буду отсылать по назначению, в Израиль. Зато я некогда был частью советского народа и знаю, что именно мой народ, сопротивляясь нацистам и победив их, спас от порабощения себя, а от уничтожения также и проживавших в СССР евреев, советских евреев — многие из которых, судя по некоторым данным, около двух миллионов переехали в Израиль и приняли личное участие в строительстве и процветании этого нового государства (напомню, незадолго до этого созданного специальным решением ООН, о котором мы здесь достаточно подробно говорили). И я надеюсь, что израильтяне, если они насчитают среди своих сограждан даже только один миллион советских евреев, беспамятными не будут.
извольте опираться на сведения, почерпнутые из израильского первоисточника, уверен, государство такими данными располагает.
я не против.
пожалуйства агрументируйте свои первичные факты подтверждением из вышеозначеных первоисточников, с возможным разделением: совок, Америка, Европа и тд.
до сих пор - вы подобного НЕ сделали
поэтому произвольный читатель может считать ваши слова - увы НО сугубо болтовством и без фактов,
которые бы по праву предали вашим словам известный вес.
именно мой народ, сопротивляясь нацистам и победив их, спас от порабощения себя, а от уничтожения также и проживавших в СССР евреев,
Мог бы спасти больше - но тов. Сталин не захотел принимать у себя подозрительных личностей. А уж когда друг Адольф кинул - тут уж сам Бог велел использовать евреев как подзащитных (хотя бы pro forma).
И что - это как-то оправдывает зверства ХАМАСа?
они друзья тов.
Кстати, все те годы, когда Израиль перманентно воевал в Палестине с арабами, зачем-то упомянутый Вами в палестинской теме "тов." учился в школе (в 60-е) и в университете (70-е). И он не может отвечать ни за пассивность ООН, пустившей выполнение своего же решения о разделе Палестины на самотек, ни за инстинктивную агрессивность арабов, не согласившихся с экспансией Израиля, ни за ответную вполне сознательную оккупацию Израилем арабских территорий.
И кровь обеих сторон, пролитая за десятки прошлых лет, пустившая корни зла, из которого проросли зубы террористического дракона, — она не на совести "тов.", а на совести каких-то других людей.
Я же сказал Вам: всё, дальнейшее обсуждение еврейской иммиграции я с Вами оффтопить и вести не буду.
И если если этот вопрос продолжает Вас лично волновать и интересовать — обращайтесь сами, без меня, к первоисточнику, т.е. к официальной статистике государства Израиль.
не рассказывайте нам сказки про ужасно доброго дедушку Путина который ни где не при делах. Типа бил только сидя в гадюшнике-каптёрке нашего армейского клуба ( не путать с клубом джентельменов или хоккейным клубом) в ЗГВ, нештатным сексотом Штази, а больше грехов у этого нашего мизерного президента с руками по локоть в крави, типа ни каких других грешков не было.
О какой стиль! У арабов значит агрессивность « инстинктивная». (Ну если это у них инстинкт такой, то договариваться бесполезно, только приучать по Павлову)?
А вот израильтяне что- там оккупировали « сознательно».. Причем арабы не согласились с « экспансией» ( На самом деле с самим фактом существования ) Израиля. И что же это была за экспансия в 1948-1967 года..
А с чем не согласились израильтяне? ,
Забавно Вы извиваетесь и натягиваете сову на глобус.
Я же сказал Вам: всё, дальнейшее обсуждение еврейской иммиграции я с Вами оффтопить и вести не буду.
конечно не будете... устали наверное столько обманывать и выкручиваться.
но я это вижу всего лишь как маленький но наглядный пример вашего большего вранья в теме.
обращайтесь сами, без меня, к первоисточнику
это ваша обязаность предоставить доказательства своим высказываниям.
я высказался что вы лукавите в теме И предоставил доказательства.
мне кажется - вам следовало бы извиниться за обман и голословные высказывания, приписывание себе чужих достижений.
Вы зачем-то соединили в своем посте два разных вопроса: человеческие ресурсы молодого государства Израиль и поведение террористов, в котором, полагаю, проявляется застарелая (старая, как мир) некрофилия, феномен, изученный Фроммом.
На второй вопрос ищите ответ самостоятельно, я не специалист.
На первый же, философский, отвечу так: каждый индивид, каждый еврей, спасенный от планового умерщвления нацистами, это уже благо.
А счет спасенных в результате победы советского народа над нацистами шел не на единицы, а на сотни тысяч. И сколько именно спасенных советскими людьми евреев влились затем в ряды граждан Израиля, самому Израилю, полагаю, хорошо известно.
Поясняю.
Агрессивность это эмоция. Она может проявляться и в коллективной форме, но в ее основе всегда присутствует личностный компонент, имеющий инстинктивную природу. Агрессивность можно и имитировать, театрально изобразить, но это будет всего лишь ее подобие.
Оккупация это действие, деяние государства. Ее осуществляют вооруженные силы, которым отдаются приказы. Оккупировать неосознанно невозможно. Можно случайно вторгнуться, но продолжение вторжения будет уже осознанной оккупацией.
Это мое пояснение, разумеется, факультативно и выпадает из общей линии темы. И если Вы сейчас удалите свой пост с оффтопным вопросом — я охотно удалю также и свой вынужденный ответ.
Мой ответ дан выше:
https://foren.germany.ru/editpost.pl?Cat=&Board=discus&Num...
Нет, оффтопить о "дедушках", "каптерках", "штазях" и пр. я в палестинской теме не буду, и не провоцируйте.
Но если захотите обсудить тему по существу ее вопросов, специально для Вас, чтобы не искали, воспроизведу ссылку на подборку соответствующей литературы на OneDrive:
https://1drv.ms/f/s!AmzSEy8SY3czgjctkVcNIri6jm31
Глядишь, это поможет нам перевести обсуждение в конструктивное русло.
Боевики террористической организации ХАМАС продолжают сдаваться в плен израильским силам по всей Газе.»
мне вообще непонятно. Неужели ХАМАС надеялся на то, что ихние действия останутся безнаказанны? Или за них остальные арабы вступятся?
сколько именно спасенных советскими людьми евреев влились затем в ряды граждан Израиля,
А это - каким боком к теме?
Это не "боком", это лицом к лицу с фактами.
Государство Израиль, созданное в 1948 году решением ООН, это не неживой механизм, это в первую очередь живые люди, созидающие свое государство, любое государство, и очеловечивающие все без исключения деяния своего государства, от позитивных, до негативных.
Перечислять деяния Израиля сейчас не буду, они в теме не раз упоминались — подчеркну только, что это государство состоит в том числе и из многих сотен тысяч (точно число знают официальные органы Израиля) советских евреев, то есть лиц еврейской национальности, официально признанных таковыми и получивших по их просьбе израильское гражданство.
Эти люди согласно нацистской теории и практике подлежали уничтожению, но были спасены советским народом (частью которого они также являлись), то есть выжили, что впоследствии позволило им переехать в Израиль и стать уже израильским бесценным человеческим ресурсом.
И когда мы говорим об Израиле, энергично освоившем и выделенную ему часть территории Палестины, и еще кое-какие территории — мы говорим также и об этих людях, неужели это непонятно?
Эти люди согласно нацистской теории и практике подлежали уничтожению, но были спасены советским народом
Только советским или там еще американцы со всякими англичанами участвовали?
назад
список