Deutsch

Нельзя или можно жить без веры?

3031   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
Вирсавия прохожий13.10.05 22:36
13.10.05 22:36 
в ответ dunkelfalke 13.10.05 22:29
Вы так говорите будто бы уже переступили этот порог.
dunkelfalke местный житель13.10.05 23:40
dunkelfalke
13.10.05 23:40 
в ответ Вирсавия 13.10.05 22:36
типа этого, да.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
audace посетитель14.10.05 00:34
audace
14.10.05 00:34 
в ответ Derdiedas 13.10.05 21:04
Эк Вы умеете все передернуть по своему. И еще зачем-то "когнитивный диссонанс" подтянули не понятно с какой стати.
Собственно разработка теории К.Д. принадлежит Л. Фестингеру (1957): диссонанс понимается как существование отношения несоответствия между когниция-ми (знание, представление, мнение) в пределах социальной общности. Диссонанс проявляется как неудовлетворительное оправдание выбора, которое ведет к нарушению психологического комфорта.(c)
http://slovari.net/show.php?sl=fil&art=823
Возвращаясь же к теме.
В ответ на:
А вот блондинка, которой кажется, что физические законы кто-то СОЗДАЛ, то это не просто верующая блондинка, но находящаяся в состоянии хронического когнитивного диссонанса, отягощ╦нного болезнью Дауна с посттравматическим эффектом.

Я думаю(надеюсь)что Вы прекрасно поняли смысл сказанной Участник-ом
фразы.
В ответ на:
Но если Вы утверждаете, что физические законы появились сами по себе, то верующие говорят, что их создал бог.

Да верующие считают,что все сущее созданно Творцом.Люди же постигают окружающую их природу,и самих себя.
А скажите,будьте любезны,с какого времени мы начали считать науку наукой в том смысле какой вкладываем сегодня?
Наверное я не удивлю Вас сказав,что религия появилась на земле значительно раньше чем наука. И что первые научные открытия принадлежат жрецам,двигавшим науку вперед.
"Считается, что первой цивилизацией на земле была цивилизация древней Месопотамии. При шумерских храмах существовали писцовые школы ╚э-дуба╩. Писцы должны были не только знать письменность, но и уметь подсчитать размер урожая, объем зернохранилища, площадь поля.Важной задачей, стоявшей перед жрецами, было создание календаря; календарь был необходим прежде всего для определения времени сельскохозяйственных работ. "
Продвинимся дальше!
"До VII века до н. э. Греция была периферией ближневосточной цивилизации. Греки учились у Востока: они позаимствовали у финикийцев алфавит и конструкцию кораблей, у египтян √ искусство скульптуры и начала математических знаний. Знаменитый философ Пифагор долго жил в Египте, пытаясь познакомиться с жрецами и проникнуть в их тайны; он привез из Египта теорему Пифагора и магию чисел. Подражая жрецам, Пифагор основал тайное общество философов; его последователи верили в переселение душ и утверждали, что Земля √ это шар."
Еще дальше XIV столетие :
"Одним из первых европейцев, познавших секрет пороха, был немецкий монах Бертольд Шварц; он занимался в своем монастыре алхимией, и за это был посажен в тюрьму, где продолжал свои опыты. Как все алхимики, Шварц пытался получить золото путем соединения различных веществ; однажды он составил смесь из древесного угля, серы и селитры, поджег ее - и едва уцелел после произошедшего взрыва."
"1543 году учившийся в Италии польский священник Николай Коперник издал книгу, в которой он воскресил идею Аристарха Самосского о том, что Земля вращается вокруг Солнца. "
"Успехи ученых привлекли внимание королей и министров. В 1666 году знаменитый министр Людовика XIV Жан-Батист Кольбер уговорил короля отпустить средства на создание Французской Академии наук. Это было восстановление традиций Александрийского Мусея, в Академии были созданы обсерватория, библиотека и исследовательские лаборатории, выпускался научный журнал. Академикам платили большое жалование; в числе академиков были такие знаменитости как Гюйгенс и Лейбниц."
Как видите наука и религия довольно долгое время шагали нога в ногу.И первыми учеными можно смело назвать жрецов и прочих служителей культа. И разумеется вера в богов,или Бога им в этом не мешала. Для них это было естественным мировоззрением.
Как видите современная наука весьма молода по отношению к существованию человечества. И для отцов науки Ваше высказывание о "состоянии хронического когнитивного диссонанса, отягощ╦нного болезнью Дауна с посттравматическим эффектом" было бы по меньшей мере оскорбительным. Я так думаю.
Моя вера в Бога не мешает мне интересоваться наукой,Господь создал мир для человека, и то, что человек его изучает и постигает совершенно нормально.Наша с Вами разница лишь в том,что я верю в то,что это Господь сотворил сущее,а дальше разницы нет. В мире есть свои физические,механические и прочие законы,никто их не отрицает и в конфликт с верой не ведет. Вы мыслите более прагматично,скад Вашего ума более аналитический чем мой,ну и слава Богу,может Вам предстоит открыть новый закон,или новую филосовскую концепцию.
Пожалуй еще,в созерцании окружающего меня мира я вижу славу Божию,Вы же видите то,что что приемлите.


Вирсавия прохожий14.10.05 06:55
14.10.05 06:55 
в ответ audace 14.10.05 00:34
" Типа этого" -это еще не свершившийся факт.
dunkelfalke местный житель14.10.05 08:57
dunkelfalke
14.10.05 08:57 
в ответ Вирсавия 14.10.05 06:55
придет твое время, испытаешь то же самое что и я, поймешь
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
Вирсавия прохожий14.10.05 10:06
14.10.05 10:06 
в ответ dunkelfalke 14.10.05 08:57
Я думаю возможно ты пережил что- то в виде клинической смерти, но это еще не смерть, иначе ты сейчас не писал бы это.
HAPLOHILUS коренной житель14.10.05 12:23
HAPLOHILUS
14.10.05 12:23 
в ответ Schachspiler 12.10.05 16:12, Последний раз изменено 14.10.05 12:25 (HAPLOHILUS)
ты меня очень недооцениваешь но рассказывать не буду. Пока сам не столкнёшься, будешь атеистом, будешь оправдывать всё так что бы было спокойно на душе.
-Archimed- свой человек14.10.05 13:47
14.10.05 13:47 
в ответ -Archimed- 12.10.05 14:15
Без веры жить можно.
Без надежды - нет.
Участник коренной житель14.10.05 16:28
Участник
14.10.05 16:28 
в ответ Schachspiler 13.10.05 16:54
В ответ на:
Вполне допускаю, что некоторые из них даже считали и называли себя уч╦ными...
Ну и что?

Что значит "ну и что"? Их считают и называют уч╦ными и сейчас. Как я уже сказал, вера в бога никак не мешает человеку быть великим уч╦ным. Я Вам прив╦л пример Ньютона. Вот Вам ещ╦ один: Грегор Мендель - родоначальник генетики, теории наследственности. Он вообще был монахом.
В ответ на:
А на вопросы "почему?" наука вообще не отвечает. Она лишь находит закономерности во взаимодействии природных факторов.
На вопрос "почему?" не отвечает и религия, но в отличие от науки, она делает вид - что да╦т этот ответ.
(Но ссылка на бога - это не ответ!)

Какое это имеет отношение к тому, о ч╦м я говорю?
В ответ на:
Разумеется религия не способна ни выявлять физические законы, ни отрицать их. Единственное, что она делает - это примазывается к ним, усиленно дуря головы верующим нам╦ками на свою "научность".
Кстати, уже не раз говорилось, что вводя для объяснения природы неизвестное "бог", его следовало бы определить.
Объяснение, что мир создал бог, может быть принято к рассмотрению лишь совместно с объяснениями кем, когда, каким образом и с какой целью был создан этот "бог".
Но этот путь тупиковый (а значит и тупой), поскольку тогда надо теже вопросы задавать и о создателе создателя.

Опять же, какое это имеет отношение к теме?
В ответ на:
в Вашу довольно светлую голову

Спасибо за комплимент
Аlex коренной житель14.10.05 16:33
Аlex
14.10.05 16:33 
в ответ Вирсавия 13.10.05 21:36
не просто можно. а нужно жить без Религии... чтобы затмений в разуме небыло.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель14.10.05 16:36
Аlex
14.10.05 16:36 
в ответ Вирсавия 13.10.05 22:13
В ответ на:
Со смертью приходит начало

так зачем с конца начинать..
можно же сразу , сначала.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Вирсавия прохожий14.10.05 17:02
14.10.05 17:02 
в ответ Аlex 14.10.05 16:36
Вопрос был не о религии, а о вере. Я сказала что умирать без веры нельзя. А у кого затмения в разуме, так это скорее не от веры, а от неверья и связанными в связи с этим последствиями.
Аlex коренной житель14.10.05 17:18
Аlex
14.10.05 17:18 
в ответ Вирсавия 14.10.05 17:02, Последний раз изменено 14.10.05 17:19 (Аlex)
О вере во что ? в бога ?
Вот с затмениями разума потому что люди не верят что на этом конец.. тут я согласен
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Вирсавия прохожий14.10.05 17:20
14.10.05 17:20 
в ответ Аlex 14.10.05 17:18
Нет, не в бога, а в Бога. Не видишь разницы?
Аlex коренной житель14.10.05 17:22
Аlex
14.10.05 17:22 
в ответ Вирсавия 14.10.05 17:20
существительные в русском с маленькой буквы..
А разве вера в бога это не религия?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Вирсавия прохожий14.10.05 17:25
14.10.05 17:25 
в ответ Аlex 14.10.05 17:22
А почему ты свое имя написал с большой? Или ты не существительное?
Вера в Бога - это далеко не религия, это две разные вещи.
Аlex коренной житель14.10.05 17:28
Аlex
14.10.05 17:28 
в ответ Вирсавия 14.10.05 17:25
у меня имя собсвенное, или как это там правильно будет
Имена людей с большой буквы пишутся.
Имена богов в мифологии тоже, а само слово бог просто существительное.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Вирсавия прохожий14.10.05 17:33
14.10.05 17:33 
в ответ Аlex 14.10.05 17:28
Всякий образованный человек будет писать имя своего Создателя ( даже если он в Него не верит) из уважения к верующим с большой буквы. Ну, а о необразованных я и не говорю, таковых, к сожалению, придостаточно!
Аlex коренной житель14.10.05 17:37
Аlex
14.10.05 17:37 
в ответ Вирсавия 14.10.05 17:33, Последний раз изменено 14.10.05 18:26 (Аlex)
Я Папа и МАма пишу с большой буквы, особенно в немецком :)
именно они мои создатели. и никто другой.
А то что ктото после травки иль ещё чего навыдумывал, этим вы других "образованных" дурачте. А то ходят всякие профеты по домам и агитируют поверить в их лапшу...
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
dunkelfalke местный житель14.10.05 17:52
dunkelfalke
14.10.05 17:52 
в ответ Вирсавия 14.10.05 17:33
всякий образованый человек имя бога вообще писать не будет (завет номер два).
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.