Законопроект zur Weiterentwicklung der Fachkräfteeinwanderung
Прочитала о запланированном снижении планки заработной платы для трудовой иммиграции в Германию.
А вот это не есть хорошо. Этим самым снижается зарплата для местных на рынке труда. Так нельзя делать. Вместо того, что бы мотивировать работодателей платить справедливые зарплаты, ибо в Германии они итак очень низкие, они открывают работодателям возможность, на случай если свои на такие низкие зарплаты не пойдут, приглашать на низкие зарплаты иностранцев.
К чему это приведет? Это не дорога к успеху. Это дорога к высокому проценту безработных в стране и эмигарции из страны своих квалифицированных, кто не захочет работать за копейки и постоянным жалобам в прессе мол в стране Fachkraftmangel. Так и хочется сказать "а вы начните нормальные зарплаты платить, посмотрим останется ли у нас fachkraftmangel".
Для нас, кто лет через 20-25 будет выходить на пенсию это еще и низкие пенсии, ибо низкая зарплата, низкие пункты, низкие пенсии.
Я не одобряю этот законопрооект. Что бы бороться с недостатком рабочей силы надо изучить причины и сесть и посчитать количество безработных в стране. Их нельзя никак трудоустроить? Переобучить?
Также не мешает поднять статистику уехавших из Германии за последнеи лет 10 и проанализировать почему они уехали. Да да ... это все длительный труд.
А просто взять и снизить порог зарплаты и облегчить миграцию в страну, это не выход. Исправлять нужно причину недостатка рабочей силы. Она точно в недостаточном количестве квалифицрованных людей? Не в низких зарплатах? Не во влезетвших в последние годы ценах на жизнь? Не в неудовлетворительных условиях работы?
Она точно в недостаточном количестве квалифицрованных людей? Не в низких зарплатах? Не во влезетвших в последние годы ценах на жизнь? Не в неудовлетворительных условиях работы?
Нет. Это всё мелочи. Законопроект как раз полезный и своевременный. И отражает текущие экономические реалии ФРГ. Германия - одна из ведущих промышленных стран в мире и экономике остро нужны специалисты. Да идёт болезненная ломка, но это необходимая цена.
Просто ранее все ключевые страны Запада были промышленными странами и Германия смотрелась выгодно. А сейчас те же США вступают в новый экономический уклад - информационное общество. А Германия пока застряла в прошлом. Но это далеко не уникальный случай. В 19м веке был переход от сельского хозяйства к массовому промышленному производству. Что и вывело Германию в лидеры, а где находятся такие лидеры старого уклада как сельхоз супердержава Аргентина можно погуглить. Германия пытается сейчас не стать новой Аргентиной в 21м веке, политики стараются хоть как-то "на минималках" удержать конкурентоспособность страны.
Для нас, кто лет через 20-25 будет выходить на пенсию это еще и низкие пенсии, ибо низкая зарплата, низкие пункты, низкие пенсии.
Какие пункты через 20-25 лет? Линднер же говорит давно о необходимости перехода к инвестиционной модели пенсий. Типо как свои пенсионные отчисления проинвестировал, так и получишь пенсию. Государство больше не может тянуть этот груз. Это не возможно чисто математически. Сейчас совсем иные демографические и экономические реалии, чем в 1960-1980е. Тогда было уникальное сочетание факторов, которого сейчас НЕТ и никогда больше НЕ БУДЕТ.
Германия - одна из ведущих промышленных стран в мире
В которой за последний год только в атомобильной промышленности закрылось немалое количество предприятий.
Какие пункты через 20-25 лет? Линднер же говорит давно о необходимости перехода к инвестиционной модели пенсий.
А разве ныне не также? В зависимости от суммы пенсионных взносов моделируется и количество пунктов. Мало зарплату получал? Мало с нее взносов производил в пенсионный фонд? Ну и пунктов тогда получишь мало и пенсия будет низкой.
Разве это не то же самое?
Линднер же говорит давно о необходимости перехода к инвестиционной модели пенсий.
Если не ошибаюсь он из ФДП да? Ну если господин Линднер так хочет поговорить об инвестиционной модели пенсии, то может сначала поговорить вообще в общем о качестве работы этой коалиции?
Государство больше не может тянуть этот груз.
Если это так, то это позор. Как страна дошла до этого?
И пенсионеры стали грузом для страны? Не стыдно? Пенсионеры, которые всю жизнь работали на эту страну?
Сейчас совсем иные демографические и экономические реалии, чем в 1960-1980е.
Когда (по словам моих знакомых немцев в возрасте 55-60+) на зарплату одного можно было прокормить семью, что позволяло женщинам больше уделять внимание семье и детям. Вот и демография была лучше.
А сейчас что? 3 и5 классы отменить (как будто семьи сейчас не могут выбрать 4 клас с фактором), зарплаты низкие, налоги высокие, цены высокие (цена на газ? цена на электричество? цена на бензин? Все это увеличивает стоимость жизни). Так что может сделать так, что бы мотивировать демографический подьем? Может помогать семьям больше? Может наконец сделать зарплаты лучше, что бы пока женщина с детьми дома, мужчина на свою зарплату мог семью содержать? Вместо этого у господина Линднера инвестиционная модель пенсии?
Тогда было уникальное сочетание факторов, которого сейчас НЕТ и никогда больше НЕ БУДЕТ.
А вот это, увы, расстраивает.
Предположу, что Германия вслед за Францией и Великобританией облегчит / либерализует иммиграцию предпринимателей. Сейчас по всему миру идёт жОсткая конкуренция не за Fachkraefte, а за учёными и предпринимателями.
В которой за последний год только в атомобильной промышленности закрылось немалое количество предприятий.
Ну так в сфере производсьва повозок доя лошадок и осликов и в паровозостроении тоже за последние лет 100 ОЧЕНЬ много потерь. Отрасли прошлого, а не будущего.
А разве ныне не также?
Не так же. В тех же США можно накапливать пенсионные отчисления на так называемом инвестиционном счёте 401(k), пользующегося налоговыми льготами. Но если их плохо проинвестировал, то на выходе будет мало $$$, или вообще НУЛЬ. Иными словами, государство хочет снять с себя ответственность за пенсии будущих поколений, включая всякие старомодные индексации и прочее. Как инвестиционный счёт "потопал", так и пенсионер "полопал".
Если это так, то это позор. Как страна дошла до этого?
Если коротко, то не вписалась в новый технологический уклад.
Мало прорывных технологий. Послушность, "nicht aus der Reihen tanzen", "Geduld ist due größte Tugend" - хорошие мантры для промышленного уклада, а для инноваций ОЧЕНЬ неуместны и даже вредны. Люди с предпринимательским складом ума (типа того же Питера Тиля, бизнес-партнера Маска) давно свалили. Остались только 3-4ое поколение наследников Familienunternehmen и пуленепробиваемые менеджеры неповоротливых Гроссконцернов. Нафталин.
Может наконец сделать зарплаты лучше, что бы пока женщина с детьми дома, мужчина на свою зарплату мог семью содержать?
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!
Только постепенное как добровольное (через согласие работника),так и опосредованное (через инфляцию) снижение з/п. Поймите, чем выше з/п относительно таких центров промышленности как Китай, Индия или Мексика, тем выше соблазн скинуть производство туда или радикально перепрыгнуть эту фазу и сразу внедрять роботов. Шутки с какой-то социальной рыночной экономикой кончились. Времена УЖЕ не те.
А вот это, увы, расстраивает.
Просто Германия в экономическом соревновании ПРОИГРАЛА.
Естественный отбор НИКОГДА не ошибается.
Но есть и положительное: власти стараются сделать неминуемое снижение уровня жизни управляемым, поэтапным а не катастрофическим и обвально-спонтанным.
Но есть и положительное: власти стараются сделать неминуемое снижение уровня жизни управляемым, поэтапным а не катастрофическим и обвально-спонтанным.
Только за прошлый год прибежало 200 000 туристов беженцев + 1млн.100 000 с Украины до этого в Германии 1,8 млн. подателей на статус беженца.
И это не считая более миллиона принятых Меркель.
Куда уж там снижать налоги и платить зарплату при миллионах получателей пособий. Только приглашать из не ЕС при сидящем без работы местном Fachkräfte.
🤷♀️🤷♀️
ребят, я не открывала эту тему. Это был коммент к другой теме.
Его перенесли сюда как отдельную тему
Сорри
Вместо того, что бы мотивировать работодателей платить справедливые зарплаты, ибо в Германии они итак очень низкие
а такие ли уж низкие, если сравнить со странами снг и прочими ? 
Предположу, что Германия вслед за Францией и Великобританией облегчит / либерализует иммиграцию предпринимателей. Сейчас по всему миру идёт жОсткая конкуренция не за Fachkraefte, а за учёными и предпринимателями.
Вот тут согласна. Предприниматели очень нужны.
Но много ли сюда хочет? Пока что мои несколько знакомых, кто сюда приехал как selbstandig (это 2е человек), так и те кто тут родился и вел тут бизнес (знаю таких 3е), уехали. И все в один голос говорят как причину одно и то же. НАЛОГИ
Также я уже говорила о некоторых своих знакомых спецах, медики и технари, даже наемными работниками сюда не едут и тоже говорят про налоги, сложный язык, невозможность двойного гражданства.
Ок одну проблему хотят решить, двойное гражданство. И то ....тянут тянут ...
а с налогами как?
Ок язык ок ... каждый народ сохраняет свой язык. Немецкий еще не самый сложный, есть и сложнее
Но налоги.
На прошлой неделе только бывший коллега мужа, уже мужчина на пенсии, рассказал, что его сын, который занимался какой то технической настройкой на ворота (простите я не спец в этом, не разбираюсь) уехал и куда? Арабские эмираты. Вооо дает чувак. И по словам того коллеги, возвращаться пока не собирается.
Как уехал? Каким путем? Ниче не знаю. Но уехал.
Пока что я то там то тут слышу только об отьезде из страны квалифицированных и тех у кого есть деньги.
И как Германия собирается привлекать в страну людей с деньгами?
Просто Германия в экономическом соревновании ПРОИГРАЛА.
Тогда и говорить не о чем
Снижение уровня жизни не приведет к экономическому подьему. Потому, что тогда из страны еще больше будут уезжать люди с хорошими профессиями и талантами, а высокие налоги не привлекут в страну предпринимателей.
Рождаемость все также будет падать ибо на что содержать семьи при низких зарплатах? Социал долго это не потянет
Если государство еще пенсионный фонд отменит, значит во первых больше не должны снимать Rentenverischerung. во вторых страна станет еще более и более непривлекательной для квалифицирвоанной миграции.
Кому это надо пахать на страну, а потом эти гожы труда будут выброшены ибо за них ты не получишь пенсионных выплат?
Так что ... если так смотреть, я не знаю что Германию ждет и главное КАК Германия до этого дошла? КАК?
Где была допущена ошибка? Ясное дело, что это не результат только вчерашних событий. Это то к чему шли очень долго. Но с чего все началось?
Только приглашать из не ЕС при сидящем без работы местном Fachkräfte.
вот это самый главный момент Вы упомянули "при сидящем без работы местном Fachkräfte.", которому тоже нужна соц поддержка. Все это вместа нагрузка на соц систему, на налоговую систему. Верно, опускать налоги в такой ситуации крайне трудно, но и такая процентная ставка налога также не привлекает в страну ни спецов ни предпринимателей.
Замкнутый круг
Снижение уровня жизни не приведет к экономическому подьему.
Экономический рост - это "привет" откудо-то из далёких 1990-х. Тогда на Западе топили за либерализм, глобализацию, экономический рост. Как в РФ за компанию.
Сейчас на Западе сама ПАРАДИГМА кардинально поменялась. Экономический рост больше не ставится во главу угла. Упор делается на "устойчивое развитие", Nachhaltigkeit и т.н. "Циркулярную экономику". А развитие не равно росту.
Но с чего все началось?
С лютой ненависти к тем, кто хоть на миллиметр откланяется от генеральной линии. От калёным железом выжженной инициативы. Ехали на "старом багаже" индустриальной эпохи, на старом багаже. После Второй Мировой западные элиты решили, что Германия больше НИКОГДА не должна быть лидером и определять свою повестку. До поры до времени она была форпостом против Соцблока, а когда СССР и соцсистема развалилась больше противовесы стали не нужны.
Та же социальная рыночная экономика ФРГ была создана США как противовес социальной системе ГДР. Когда ГДР не стало, зачем дальше продолжать эксперимент?
А тут ещё и кризис всей Западной Цивилизации...
вот это самый главный момент Вы упомянули "при сидящем без работы местном Fachkräfte.", которому тоже нужна соц поддержка.
Тут и кроется вся суть вопроса. А кто сказал, что вообще нужна соцподдержка??? В тех же Штатах или Канаде её практически нет.
К примеру, в Штаты ежегодно сотни тысяч нелегалов бегут... на за чем? Правильно, за работой, а не за социалом, которого там по минимуму. Или в ту же соседнюю Польшу что-то не особо бегут, ибо там нет такого социала.
Нужно выбирать: или социал или развитие.
Куда уж там снижать налоги и платить зарплату при миллионах получателей пособий.
Но Вы же понимеете, как это работает. Сначала искусственно создадут невыносимую ситуацию, а потом отрежут социал ВСЕМ.
Только за прошлый год прибежало 200 000 туристов беженцев + 1млн.100 000 с Украины до этого в Германии 1,8 млн. подателей на статус беженца.
вы нас опять обманываете ? откуда ваши цифры ?
Refugees from Ukraine registered for Temporary Protection or similar national protection schemes in Europe : 922 657
https://data.unhcr.org/en/situations/ukraine
вас уже не раз ловили на манипулировании или незнании данных...
вы нас опять обманываете ? откуда ваши цифры ?
Хто же вас тут обманет ! Мы же не на майдане.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1294820/umf...
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76095/umfra...
Но Вы же понимеете, как это работает. Сначала искусственно создадут невыносимую ситуацию, а потом отрежут социал ВСЕМ.
По сути так и есть уже.вопрос в другом, на неграждан можно ...а вот на граждан харцлеров нет ,они же избиратели.
.а вот на граждан харцлеров нет ,они же избиратели.
Я бы, честно говоря, не переоценивал бы особо значимость избирателей для элит. С гражданами могут цацкаться только если ПОКА (и да, ключевое слово ПОКА) более обременительно жОстко прижать их к ногтю. Ну и если это соответствует финансовым целям элит.
Напомню, что когда вдруг почему-то стало надо, мигом сапогом под пятую точку загнали ВСЕХ по домам, навесили намордники, пригрозили штрафами и карами и прописали регулярные укольчики. И все сглотнули и некоторые ещё и добавки попросили. И никто не подумал про какие-то там предпочтения избирателей.
Так что рано или поздно могут и избирателям-гражданам объявить: "Бюргергельд будет вот на этом минимуме и всё. Этот уровень расчитали специально обученные экономисты Доктор Мюллер, Доктор Майер и Доктор Шмидт. Так для экономики и вас будет самое оптимальное. Вот эти расходы больше не перенимаем. И никаких индексаций. Радуйтесь что ПОКА вообще что-то платим. Никуда вы всё равно не денетесь. А кому не нравится - милости просим на выход."
Тут же варианта будущего всего 2:
- либо мягкое "варение лягушки", когда уровень жизни медленно, но неуклонно падает к заданному уровню. Сейчас власти ФРГ идут этим, как бы более гуманным, мягким путём.
- либо пытаются до конца сохранить хотя бы видимость былой стабильности, а потом всё. Кризис мощнейший. Кстати ничего нового тут нет. Вспомните Гайдара, Чубайса и их шоковую терапию в ранней РФ. В Германии кстати, после Второй Мировой тоже обнулились.
Сейчас на Западе сама ПАРАДИГМА кардинально поменялась. Экономический рост больше не ставится во главу угла. Упор делается на "устойчивое развитие", Nachhaltigkeit и т.н. "Циркулярную экономику". А развитие не равно росту.
Не думаю, что что то поменялось. Когда поменяется мы почувствуем. Цены поднялись и мы сразу почувствовали. И Германию с США или Россией сравнивать нельзя. В США полно работы и свободная конкуренция, в России если кризис все пошли на дачи картошку выращивать. В Германии ни того, ни другого нет. И предпринимательство в Германии практически сведено на нет, монополии почти как в СССР. Какие предприниматели сюда поедут? Загадка.
А вот то что могут прекратить платить любые выплаты, вплоть до пенсий, в это я поверю. И запретят выходить из квартиры ...
Но до этого дело не дойдет, скорее новую войну начнут, верный способ спасения, проверено. Подготовка к войне уже ведется, по крайней мере в Германии.
Только за прошлый год прибежало 200 000 туристов беженцев + 1млн.100 000 с Украины до этого в Германии 1,8 млн. подателей на статус беженца.
И это не считая более миллиона принятых Меркель.
Куда уж там снижать налоги и платить зарплату при миллионах получателей пособий. Только приглашать из не ЕС при сидящем без работы местном Fachkräfte.
Их принимали все же с какой то целью? Не для того же, чтобы прекратить платить им пособие и наблюдать, как люди миллионами начнут померать с голоду. Хотя кто его знает, может это и была настоящая цель ... может от этого кто то получает особое удовольствие в Германии, уже было такое.
А может переведут нас всех на человечину и как дважды два докажут что каннибализм это все предрассудки и наши древние предки были каннибалисты и благодаря этому выжили.
вы нас опять обманываете ? откуда ваши цифры ?Хто же вас тут обманет ! Мы же не на майдане.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1294820/umf...
увы, вы нас опять обманули ......
вы говорите о "подателей на статус беженца." в Германии
а показываете другие, общие цифры пересечений через границу Германии с украинским паспортом.
вы понимаете разницу между этими понятиями ?
подателей на статус беженца или они же "Refugees from Ukraine registered for Temporary Protection or similar national protection schemes in Europe" - 922 657 человек
а ни как не заявленая вами, цитирую: 1млн.100 000
Мы же не на майдане.
вы нас уже много раз обманывали ..... получается - вы хуже чем те, что на майдане ?
Вместо того, что бы мотивировать работодателей платить справедливые зарплаты, ибо в Германии они итак очень низкие
Ну, всё относительно. Судя по статистическим данным не такие уж и низкие зарплаты, если брать страны Европы для сравнения: 
Это дорога к высокому проценту безработных в стране и эмигарции из страны своих квалифицированных, кто не захочет работать за копейки
Этот процесс давно идёт. К примеру, много квалифицированных врачей давно уже уехало из Германии. И процесс этот не остановлен: https://www.versicherungsbote.de/id/4795076/Mediziner-Deut...
Но для того, чтобы врачи оставались работать в Германии, Вы готовы платить страховые выплаты и частные счета как, к примеру, в США? Там визит к врачу может стоить Вам сумму многократно превышающую Ваши сегодняшние выплаты на медстраховку.
Подобный социализм всегда приводит к дефициту. За копейки действительно готовы работать только редкие энтузиасты и альтруисты. Основная масса людей ищут максимальную выгоду от своего труда.
"а вы начните нормальные зарплаты платить, посмотрим останется ли у нас fachkraftmangel".
По логике вещей только свободный рынок может определить величину "нормальной" зарплаты. С учётом того, что зарплаты в Германии не такие уж и маленькие (см. выше), не каждый работодатель готов платить больше, чем это делается уже сейчас. Fachkräftemangel касается в первую очередь именно высококвалифицированных специалистов (которых и так всегда мало и за которых идёт борьба на международном рынке труда), а также хандверкеров, которые и сейчас получают очень хорошие деньги, если брать Германию, в достаточно зарегулированном государством рынке. Все остальные вакансии будут очень быстро заняты, если потихоньку сворачивать социальные пособия и прочие бессмысленные (для общества) выплаты для профессиональных тунеядцев.
Но по гамбургскому счёту, реально фахкрэфтемангель есть только в сегменте очень высококвалифицированных специалистов, которые генерируют идеи и двигают экономику. Всё остальное - это выдуманный дефицит, ИМХО.
Для нас, кто лет через 20-25 будет выходить на пенсию это еще и низкие пенсии, ибо низкая зарплата, низкие пункты, низкие пенсии.
Искусственное регулирование рынка приведёт к тому, что через 25 лет говорить о пенсии будет смешно, т.к. её попросту не будет. Ну или она будет номинально в виде условно-бесплатного корма и базового медобслуживания. Зарегулированный "зашоренный" рынок обречён на крах.
Что бы бороться с недостатком рабочей силы надо изучить причины и сесть и посчитать количество безработных в стране. Их нельзя никак трудоустроить? Переобучить?
Их нет смысла трудоустраивать и переобучать. Они должны это делать сами, если хотят есть. У проф. тунеядца нет стимула работать, а стимул появится только в том случае, если их отрубить от наркотика - бесплатных подачек от налогоплательщиков в виде соцпособий.
А просто взять и снизить порог зарплаты и облегчить миграцию в страну, это не выход. Исправлять нужно причину недостатка рабочей силы. Она точно в недостаточном количестве квалифицрованных людей? Не в низких зарплатах? Не во влезетвших в последние годы ценах на жизнь? Не в неудовлетворительных условиях работы?
Я думаю, что планомерное строительство социализма с коммунистическим уклоном (Германия, Франция, а сейчас, судя по сообщениям из-за океана- и в США) привело к тому, что имеем. А открытый рынок труда с возможностью трудовой миграции - это по-моему мнению однозначно добро, нежели зло. ИМХО, конечно.
ой я Вас прошу, какая статистика?
По статистике мой муж должен получать 3300-3600 брутто, в среднем, а с его стажем итого больше, что он в принципе у своего бывшего шефа и зарабатывал. Зато за 3 месяца куда бы он не ходил на собеседования выше 2800-2900 никто не предлагает. Причем чем крупнее фирма тем меньше ЗП. Одна фирма вообще 2600 предложила.
За три месяца он обошел, точно не припомню, но фирм 10 или 11. Скажите, где статистка?
Так что не верю я никакой статистике.
Главным остается не то сколько денег человек получает, а что человек на них может купить там где он живет и работает. Может быть в Китае 1 евро большие деньги и на них можно купить корову, а в Германии на них не купишь килограмм говядины. Есть такая пословица " за морем и телушка полушка, да перевозка рубь".
В течении последних 20 000 лет свобода как была так и осталась, либо она есть, либо ее нет. Все развитие человечества направлено как отобрать свободу и заставить работать человека бесплатно. В этом направлении идет непрерывное развитие и придумано очень много, и феодальный строй, и капиталистический, и религию, и социалистический и даже коммунистический, и чего только еще не придумали, и страны с границами, армии, полицию или просто бандиты, монархи, диктаторы, президенты ...
А свобода додумалась только до демократии, и то только для поддержания этой свободы. Но и тут все эти капиталисты, коммунисты и феодалы быстро переняли слово "демократия" и стали применять его как ширму, но все с той же целью для принуждения людей работать бесплатно.
Свобода это природное явление, сейчас она двигает народы к естественному их состоянию, к глобализации, чем очень сильно пугают бюрократическую элиту.
Я думаю, что планомерное строительство социализма с коммунистическим уклоном (Германия, Франция, а сейчас, судя по сообщениям из-за океана- и в США)
Такие сообщения из США от мигрантов. Наши талантливые и очень умные люди сначала приезжают в США а потом узнают, что они никогда гражданства не получат, для гражданства США нужно родиться в США, а значит всех прав страны они не имеют, даже Маск не может получить гражданство США, и значит они люди второго сорта. Бывшие советские граждане с имперским милитаристским воспитанием принять такое никак не могут, душа не принимает.
Никакой статистике кроме своей верить нельзя, но 14,739 евро в год похоже на правду. В среднем чуть больше 1000 в месяц. Хотя средняя статистика это худший из обманов.
Германия - одна из ведущих промышленных стран в мире
В которой за последний год только в атомобильной промышленности закрылось немалое количество предприятий
Вы можете их назвать?
А немало - это сколько? 20? 200?
А сколько открылось новых вы можете сообщить?
И предпринимательство в Германии практически сведено на нет, монополии почти как в СССР.
У вас есть подтверждения отсутствия предпринимательства в Германии? Как измеряется это отсутствие? В каких единицах?
ой я Вас прошу, какая статистика?
Так есть разница между этим восклицанием и вашм заявлением, что в Германии и так низкие зарплаты? Оказывается есть и она в низкой, на ваш взгляд, зарплате вашего мужа. Это не связуемые между собой величины - мнение жены работника и статистика.
То что в США очень трудно получить ВНЖ это я знаю.
Трудно найти работу знаю не по наслышке. И друзья уезжли в США и родственники там есть. Через какие круги они проходили, что бы найти там работу и получить ВНЖ они мне рассказывали
И рассказывали какая бешенная конкуренция на рунке труда там
Но что бы в США невозможно было получить гражданство? Разве? Разве после 5 лет жизни с ПМЖ и достаточным доходом нельзя получить гражданство США?
Хотя средняя статистика это худший из обманов.
Это как из серии "один ест мясо, другой капусту, вместе они едят голубцы" :)))))))))
Вот и статистика, на мой взгляд, также.
А так ... ведь муж мой получал ЗП согласно статистике. Значит где то кому то в Германии такую ЗП платят. Его бывший коллега, ушедший из фирмы за два года до банкроства, получал на другой фирме еще больше чем мой муж.
Однако видимо таких фирм мало. Видимо большая часть фирм платит не так как в статистике. По крайней мере пока по опыту именно так. Но ведь и такие как мой муж и его коллега, кто на прошлых работах получали такую ЗП, тоже идут в статистику. И вот оно и получается, что такая ЗП как указанно в статистике есть, только статистика же не говорит сколько десятков работодателей надо будет обойти, что бы найти того, кто платит ЗП как по статистике :))
То что в США очень трудно получить ВНЖ это я знаю.
Трудно найти работу знаю не по наслышке. И друзья уезжли в США и родственники там есть. Через какие круги они проходили, что бы найти там работу и получить ВНЖ они мне рассказывали
И рассказывали какая бешенная конкуренция на рунке труда там
Но что бы в США невозможно было получить гражданство? Разве? Разве после 5 лет жизни с ПМЖ и достаточным доходом нельзя получить гражданство США?
В США можно получить постоянный вид на жительство и паспорт, гражданство только по рождению. Хоть в северной Америке, хоть в латинской. И как всегда можно получить гражданство женившись или выйти замуж за американца. Еще есть какие то исключения. Вот Маск не может получить американское гражданство даже со своими миллиардами, хоть он и толи бабушку, толи маму свою откапал с американским гражданством. Пока ничего не помогло.
Hinweis, weil es bei den Diskussionen um #ElonMusk immer wieder auftaucht: Um US-Präsident zu werden, muss man die US-Staatsbürgerschaft durch die Geburt erlangt haben. Musk erhielt diese erste erst 2002, hat die südafrikanische & kanadische. Er kann nicht US-Präsident werden.
И какая бы в США бешеная конкуренция не была бы, и едут специалисты, и назад не возвращаются. Туда едут и просто работяги, но тут как повезет. Лодыри, дезертиры и провокаторы, коих тут пруд пруди попав туда быстро тикают назад или в Европу, в США с их призванием делать нечего. В Германию и в Россию специалисты вообще не едут. В Германию едут беженцы или принимают арбайтскрафт, это всякие трудяги на меньшую зарплату.
В США можно получить постоянный вид на жительство и паспорт, гражданство только по рождению. Хоть в северной Америке, хоть в латинской. И как всегда можно получить гражданство женившись или выйти замуж за американца. Еще есть какие то исключения. Вот Маск не может получить американское гражданство даже со своими миллиардами, хоть он и толи бабушку, толи маму свою откапал с американским гражданством. Пока ничего не помогло.
Musk received an EB-5 investor green card in 1997, which led to his U.S. citizenship in 2002.[8]
Гражданство Канада
США[3]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маск,_%D...
гражданство - citizenship
https://translate.google.com/?sl=auto&tl=en&text=г�...
вы точно знаете о чем говорите и используете правильную терминологию ?
Трудно найти работу знаю не по наслышке.
не понаслышке
не понаслышке
- не понаслы́шке
- нареч. качеств.-обстоят.
Не по рассказам, не по слухам, не по разговорам.
🤦♀️
Вы знаете об этом именно по наслышке. Не лично.
Таки лучче правильно пользоваться оборотами речи.
В США можно получить постоянный вид на жительство и паспорт, гражданство только по рождению.
Мы вроде о США говорим, не об Эстонии или Латвии, где есть гражданство негражданства 😁 так называемый паспорт неграждан.
В США же паспорт США и подразумевает наличие гражданства США
В США можно получить постоянный вид на жительство и паспорт, гражданство только по рождению. Хоть в северной Америке, хоть в латинской. И как всегда можно получить гражданство женившись или выйти замуж за американца. Еще есть какие то исключения. Вот Маск не может получить американское гражданство даже со своими миллиардами, хоть он и толи бабушку, толи маму свою откапал с американским гражданством. Пока ничего не помогло.
Hinweis, weil es bei den Diskussionen um #ElonMusk immer wieder auftaucht: Um US-Präsident zu werden, muss man die US-Staatsbürgerschaft durch die Geburt erlangt haben. Musk erhielt diese erste erst 2002, hat die südafrikanische & kanadische. Er kann nicht US-Präsident werden.
Я конечно жутко извиняюсь, но касательно получения гражданства в США есть официальная информация от правительства США на их же официальном сайте. Там чёрным по белому всё указано, кто может получить гражданство: https://www.usa.gov/naturalization
Переведу для Вас.Итак, для натурализации необходимо:
1) Быть 18 лет от роду на момент подачи заявления
2) Владеть минимальным английским языком, т.е. читать, писать и говорить/воспринимать на слух (в зависимости от возраста) Моё примечание: если человек уже пожилой, то, вероятно, делается поблажка в разговорном языке, т.к. опыт показывает, что с возрастом учить язык становится сложнее.
3) Обладать некими моральными принципами. Моё примечание: Не быть в конфликте с законом, вероятно, в том числе.
Далее необходимо быть, к примеру, обоадателем "Зелёной карты" и быть "Законопослушным резидентом США последние 5 лет", т.е. иметь вид на жительство, платить налоги и быть законопослушным как минимум 5 лет. Ну или ещё иные категории людей (Быть в браке за гражданином США, служить или быть ветераном вооружённых сил США, быть потомком родителей, обладающих гражданством США).
Не понимаю смысла распространять какие-то нелепые слухи о якобы невозможности получения гражданства США рождёнными вне американского континента, если есть вполне официальная информация из первых рук, так сказать.
Касательно получения гражданства в странах Латинской Америки информацию не искал, но думаю, всё очень похоже с натурализацией в США, как в прочем, и во многих других странах мира.
ой я Вас прошу, какая статистика?
Ну а от чего отталкиваться-то? У Вас есть другая статистика? Конкретный пример Вашего мужа (и, может, ещё 10 знакомых) - это всего лишь пример, а не статистика ещё.
По статистике мой муж должен получать 3300-3600 брутто, в среднем, а с его стажем итого больше, что он в принципе у своего бывшего шефа и зарабатывал. Зато за 3 месяца куда бы он не ходил на собеседования выше 2800-2900 никто не предлагает. Причем чем крупнее фирма тем меньше ЗП. Одна фирма вообще 2600 предложила. За три месяца он обошел, точно не припомню, но фирм 10 или 11. Скажите, где статистка?
Я понимаю разочарование Вашего мужа и искренне желаю ему найти фирму с адекватной его образованию и навыкам зарплатой. Но если обойдя 11 фирм все они предлагают зарплату значительно ниже ожидаемой, то можно предположить, что за такую работу просто платят именно такие суммы, а не те, что Вы предполагаете. В любом случае нужно искать дальше, отметая нелепые предложения по зарплате. Вполне вероятно, что начав с более низкой зарплаты можно успешно преодолев испытательный срок получить хорошую прибавку и выйти как раз на эти 3300-3600 евро в месяц, как Вы и желаете.
А вот это не есть хорошо. Этим самым снижается зарплата для местных на рынке труда.
А Вы боитесь конкуренции?
Наши талантливые и очень умные люди сначала приезжают в США а потом узнают, что они никогда гражданства не получат, для гражданства США нужно родиться в США, а значит всех прав страны они не имеют, даже Маск не может получить гражданство США, и значит они люди второго сорта. Бывшие советские граждане с имперским милитаристским воспитанием принять такое никак не могут, душа не принимает.
Какие еще новости в Вашей параллельной Вселенной? Вы когда-нибудь интересуетесь, что в реальном мире происходит?
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
Главным остается не то сколько денег человек получает, а что человек на них может купить там где он живет и работает. Может быть в Китае 1 евро большие деньги и на них можно купить корову, а в Германии на них не купишь килограмм говядины. Есть такая пословица " за морем и телушка полушка, да перевозка рубь".
Категорически соглашаюсь с каждым словом. Но, как Вы понимаете, стоимость жизни и зарплаты находятся в нормально работающей экономической модели в некоем равновесии. Именно по этой причине в Германии за одну и ту же работу платят больше, чем, скажем, в Болгарии или Албании.
В течении последних 20 000 лет свобода как была так и осталась, либо она есть, либо ее нет. Все развитие человечества направлено как отобрать свободу и заставить работать человека бесплатно. В этом направлении идет непрерывное развитие и придумано очень много, и феодальный строй, и капиталистический, и религию, и социалистический и даже коммунистический, и чего только еще не придумали, и страны с границами, армии, полицию или просто бандиты, монархи, диктаторы, президенты ...
Ну, тут уже много спорных моментов в каждом из Ваших тезисов. К примеру, Вы знаете, что рабовладельческий строй в своём исконном виде всё же не смог устоять, т.к. из раба не всегда хороший работник выходит, ох далеко не всегда, скажем так - никогда. У человека должен быть интерес для работы, для того, чтобы она делалась эффективно и осознанно. Ну а как в "коммунистическом" обществе работается Вы и так знаете без меня. Коммунизм и ГУЛАГ - это синонимы, так что заставить человека работать за пайку - это можно, конечно, но во что это всё выльется - это уже другой вопрос. Вернее, вопрос вовсе и не вопрос, т.к. результат известен. Ну а насчёт "демократии", тут я даже не знаю, что Вы имеете в виду, раз Вы пишите это слово в кавычках. По мне так даже "демократия" в кавычках лучше ГУЛАГа. А нормальная демократия - это власть людей, составляющих общество и приносящих пользу обществу. И наряду с недостатками демократия всё же лучше ГУЛАГа, как не крути.
Такие сообщения из США от мигрантов. Наши талантливые и очень умные люди сначала приезжают в США а потом узнают, что они никогда гражданства не получат, для гражданства США нужно родиться в США, а значит всех прав страны они не имеют, даже Маск не может получить гражданство США, и значит они люди второго сорта. Бывшие советские граждане с имперским милитаристским воспитанием принять такое никак не могут, душа не принимает.
Полагаю, Вы просто не обладаете информацией. Я выше указал ссылки на сайт правителсьтва США, где рассказано, как получить гражданство США через натурализацию. Про бывших советских граждан, честно говоря, не понял. Я бывший, к примеру. Натурализован в Германии. Если бы был эмигрировал в США - натурализовался бы там, не вижу проблем.
По статистике мой муж должен получать 3300-3600 брутто, в среднем, а с его стажем итого больше, что он в принципе у своего бывшего шефа и зарабатывал. Зато за 3 месяца куда бы он не ходил на собеседования выше 2800-2900 никто не предлагает. Причем чем крупнее фирма тем меньше ЗП. Одна фирма вообще 2600 предложила.
За три месяца он обошел, точно не припомню, но фирм 10 или 11. Скажите, где статистка?
может у вас просто - не среднестатистический муж ?
с ним поговорили - поняли его уровень.... неправильно расчитывать на стаж и только , это не гарантия.
вообще: статистику надо использовать и к ней относиться правильно, ее нельзя крутить в свою сторону, как удобно......
Hinweis, weil es bei den Diskussionen um #ElonMusk immer wieder auftaucht: Um US-Präsident zu werden, muss man die US-Staatsbürgerschaft durch die Geburt erlangt haben. Musk erhielt diese erste erst 2002, hat die südafrikanische & kanadische. Er kann nicht US-Präsident werden.
вы как то - тихо добавили.....ничего не сказав.
но теперь то - поняли разницу между "требований по гражданству" и "требованию к кандидату в президенты" ?
ой я Вас прошу, какая статистика?
По статистике мой муж должен получать 3300-3600 брутто, в среднем, а с его стажем итого больше, что он в принципе у своего бывшего шефа и зарабатывал. Зато за 3 месяца куда бы он не ходил на собеседования выше 2800-2900 никто не предлагает. Причем чем крупнее фирма тем меньше ЗП. Одна фирма вообще 2600 предложила.
За три месяца он обошел, точно не припомню, но фирм 10 или 11. Скажите, где статистка?
Так что не верю я никакой статистике.
А не подскажите, кто по специальности ваш муж? В какой стране работая по своей специальности ваш муж мог бы зарабатывать больше?
Найдите сами значение слова "грамматика"?
Потому что я и о грамматике вам ни слова не написала.
Речь идёт о достоверности ваших высказываний.
Если вы пишите знаю лично о тяжести, но на самом деле лично вы ничего не знаете, а только по рассказам, то как верить?
🤷♀️
Словоблудие, оно такое...
Мы вроде о США говорим, не об Эстонии или Латвии, где есть гражданство негражданства 😁 так называемый паспорт неграждан.
Представьте себе так и есть, паспорт неграждан. 
В Эстонии и Латвии переняли это из развитых стран.
У вас нет своего мнения, вы только пытаетесь опровергнуть чье-то мнение используя на ваш взгляд "здравый смысл", хотя этот "здравый смысл" не что иное как официальная мантра густо замешанная на ненавязчивой полускрытой пропаганде.
Одни и те же слова и правила в Америке и Европе понимаются и толкуются по разному, сама культура другая.
Если бы вы уехали бы в США а не в Германию, то получили бы вид на постоянное жительство (может быть, если бы не сбежали назад в Европу) и думали, и говорили, и жили не по европейски, и смотрели бы на весь оставшийся мир с высока, как в свое время смотрели античные Греки на весь мир с высока, или граждане римской империи.
Свобода это - свободная продажа оружия, свободная конкуренция(без искусственных монополий), свободное предпринимательство, свободный и бесплатный доступ в суд. Демократия и всякие другие права, и.т.д., и.т.п., это необходимые но второстепенные условия для поддержания свободы.
Но, как Вы понимаете, стоимость жизни и зарплаты находятся в нормально работающей экономической модели в некоем равновесии. Именно по этой причине в Германии за одну и ту же работу платят больше, чем, скажем, в Болгарии или Албании.
Что значит "в нормально работающей экономической модели"?
В США и Европе разные экономические модели, в США свободная, в Европе несвободная. Последние 100 лет все прорывные технологии мира сделаны в США.
Последние 100 лет все прорывные технологии мира сделаны в США.
это лукавство или поверхностное знание, буквально из желтых газет...
если менталитет США - кричать громко обо всем, главное что бы вы услышали - это не значит что они были основоположником и принципиальным разработчиком прорывной технологии.
меня до сих пор удивляет ваша культура отрицания всего хорошего о том где вы сами живете: я знаю - там за углом намного лучше чем у меня!
посему спрошу вас - Вы точно уверенный в себе человек ?
до сих пор - у вас сплошные сомнения, колебания, неуверенность, отсуствие желания слушать других.
В Эстонии и Латвии переняли это из развитых стран.
Из какой конкретно? Назовите мне хоть одну страну где есть такой же статус как в Эстонии и Латвии
В США и Европе разные экономические модели, в США свободная, в Европе несвободная.
Неправда.
Последние 100 лет все прорывные технологии мира сделаны в США.
Это заявление дилетанта ведь даже список "прорывных технологий" у вас отсутствует и само понятие вы объяснить врядли сможете.
Из какой конкретно? Назовите мне хоть одну страну где есть такой же статус как в Эстонии и Латвии
В Германии. У меня знакомые есть, лет 7 назад, российский паспорт просрочили и надо было обязательно ехать в Россию продлевать, они работали а значит могли потерять работу.(хорошие программисты на низкооплачиваемой работе по специальности). Бехерды пошли им "навстречу", выдали им немецкие загнанпаспорта. Постоянный вид на жительство у них был.
🤦🤦🤦
Вы даже не понимаете вещи о которых пишите. В Германии нет статуса неграждан как у Эстонии и Латвии. Я Вам более скажу, нигде в мире этого статуса нет. Неграждане Латвии и Эстонии даже не являются лицами без гражданства.
Их паспорт неграждан в Германии приравнивают к вижу на жительство
А в самой Германии не выдают никаких паспортов неграждан.
Теперь неудивительно, что Вы считаете, что в США невозможно получить гражданство. Вы совсем не понимаете эту тему
Вот хотя бы про неграждан Латвии почитайте что это за статус такой. Понимаю, сложно ...но все же :) также в Википедии есть и пояснение про неграждан Эстонии
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Неграждане_(Латвия)
ОК, ОК. для вас есть разница, для меня нет. Гражданство оно есть, или его нет, а кто как соревнуется в бюрократии это другой вопрос.
Работники аслендер амтов в Германии честно предупреждают, если у вас нет гражданства, то в случае каких трудностей в экономике вас могут в любое время попросить из страны. А из некоторых источников говорят, что попросят всех приезжих, даже кто тут получил гражданство.
Вот хотя бы про неграждан Латвии почитайте что это за статус такой. Понимаю, сложно ...но все же :) также в Википедии есть и пояснение про неграждан Эстонии
Вы совершаете непростительную ошибку. Вы приводите информацию о реальном мире в дискуссии с человеком, для которого этот мир не существует.
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
У меня знакомые есть, лет 7 назад, российский паспорт просрочили и надо было обязательно ехать в Россию продлевать
Всё делается в консульстве или посольстве. Не нужно никуда ездить. Вы видимо не в теме.
Работники аслендер амтов в Германии честно предупреждают, если у вас нет гражданства, то в случае каких трудностей в экономике вас могут в любое время попросить из страны.
Ну по сути так и есть. Конечно, всё зависит от конкретного статуса (ВНЖ, ПМЖ и соответсвующих оснований приобретения). Причём, надо понимать сам механизм: в принципе он вполне демократический.
К примеру, если человек приехал по работе по программе Blaue Karte (ВНЖ), то в случае утраты работы есть до 6 месяцев на поиск новой и если ничего не нашёл - тчус! С ПМЖ типа NE теперь сложнее: до 2016 за посадку на социал могли лишить статуса и выкинуть, теперь - НЕТ. Но если сам социал будет всё более отставать от роста цены жизни или его вообще обнулят / отменят, пассажир может сам соскочить.
А из некоторых источников говорят, что попросят всех приезжих, даже кто тут получил гражданство.
Механизм тот же. Из условного Зимбабве или Судана даже самые что ни на есть урождённые граждане хоть в 20 поколениях уезжают.
Иными словами, исход многих людей на ПМЖ / ВНЖ или даже с немецким паспортом из Германии очень даже вероятен, но никто из полиции / амтов даже не будет за ними бегать, ни с наручниками, ни с кувалдой. Сами уедут. Причём за свои деньги купят билеты.
Как в том анекдоте, про кота, который слизывал горчицу с причинного места добровольно и с песней.
У меня знакомые есть, лет 7 назад, российский паспорт просрочили и надо было обязательно ехать в Россию продлевать, они работали а значит могли потерять работу.(хорошие программисты на низкооплачиваемой работе по специальности). Бехерды пошли им "навстречу", выдали им немецкие загнанпаспорта. Постоянный вид на жительство у них был.
опять из области фантастики.
почитав сообщение 57 я задаюсь вопросом "что это?". Я не понимаю о чем этот пользователь говорит.
Вы знаете, я думаю, что все таки только время покажет как будет.
Я за время короны и до сих пор замечаю, что некоторые СМИ нагнетают, послушаешь некоторые СМИ , настроение сразу на нуле. Я перестала смотреть ТВ.. Одни только негавтиные прогнозы. Понятно, в стране есть кризис, но некоторые СМИ, мне кажется, нагнетают.
Помню осенью прошлого года нам что только не предсказывали на зиму. Вы поковыряйтесь в нете, найдите статьи, видео. Помните это? Ой мы замерзнем зимой , ой наступит блек аут и вместе с ним все встанет. И что? Где блек аут? Где замерзания зимой?
Ничего из этого не случилось.
Так и тут ... Ок, в стране есть трудности в экономике, да цены взлетели, некоторые предприятия закрываются. С работой стало труднее. Но все же ... Все не настолько плачевно, все таки некоторые СМИ иногда нагнетают. И так послушаешь и начинаешь наперёд фантазировать о будущем Германии и складывается очень плохое ощущение о будущем.
Но на самом деле только время покажет как все будет.
Я не думаю, что пенсии отменят, не думаю, что социал отменят, может что то поменяют и введут что то подобное или аналог, но что бы полностью отпали пенсии или соц помощь, в это я не верю.
Не думаю, что мигрантов начнут выселять, даже если АфД придут к власти крайне маловероятно, что они такое сделают. Говорить они может много чего говорят, но я не думаю, что и они пошли бы на такое, что бы мигрантов и даже принявших гражданство выселять или доводить до того, что б они сами выселялись.
Не верю, что экономика упадет настолько, что придется пенсии и социал отменять.
Трудности может и будут, они и сейчас есть. Но в столь плачевные прогнозы не верю
А вы не читайте мои посты и тем более прогнозы западной пропаганды, а заодно не читайте ни украинских провокаторов ни российских зомби.
У вас наверно уйма времени, девать некуда. Займитесь вышиванием крестиком и варите борщ мужу, тогда ему будет легче с поиском хорошей работы.
а что это Вы хамить начали? Мирно дискуссию вести не умеете? Ну тогда лучше с Вами на самом деле прекратить диалог.
Иными словами, исход многих людей на ПМЖ / ВНЖ или даже с немецким паспортом из Германии очень даже вероятен, но никто из полиции / амтов даже не будет за ними бегать, ни с наручниками, ни с кувалдой. Сами уедут. Причём за свои деньги купят билеты.
Так было всегда, и 3000 лет назад, и 2000 и 1000 и 50 лет назад. Но каждый раз человеку хочется верить, что именно в этот раз будет все по другому и вот именно ему повезет.
Но каждый раз человеку хочется верить, что именно в этот раз будет все по другому и вот именно ему повезет.
Это какие-то, мягко скажем, странные люди.
Вот меня тоже иногда спрашивают типа: "Вот ты свалил из РФ в Германию. А если в твоей Германии поплохеет, что ты будешь делать??? Опять валить??? Так и будешь всю жизнь бегать???"
Я таких вопросов не понимаю, если честно. Ну ответ то ОЧЕВИДЕН.
Конечно ДА!!!!!
Ну а как иначе???
Искать комфортное место для проживание - нормальная, базовая потребность. Ну как покушать, к примеру.
Задавать вышеозначенный вопрос эквивалентен по интеллектуальной глубине вопросу: "Вот ты позавтракал, пообедал... а вечером что, опять кушать будешь??? И следующим утром опять будешь кушать и в
обед и на ужин??? Ну сколько можно, вчера ел, год назад ел.... всю жизнь ел.... и завтра опять что ли???"
Учитывая события в РФ в настоящее время, моя эвакуация в Германию 10 лет назад полностью окупилась. Лучше "загнивать" в Германии, чем в прямом смысле гнить поколено в нечистотах в какой-нибудь траншее под условной Новой Мухозасижеевке или Старой Черезсусликспотыкеевке.
Учитывая события в РФ в настоящее время, моя эвакуация в Германию 10 лет назад полностью окупилась. Лучше "загнивать" в Германии, чем в прямом смысле гнить поколено в нечистотах в какой-нибудь траншее под условной Новой Мухозасижеевке или Старой Черезсусликспотыкеевке.
вы наверное не знаете рф реальностей - там сейчас сад и благодать,
какой канал не включи, кого из рф патриотов не послушай...
вы наверное не знаете рф реальностей - там сейчас сад и благодать,
Не, ну может этим патриотам нравится, о вкусах я не спорю.
Вообще-то в РФ можно тоже неплохо жить... как иностранец. Ну, точнее, хотя бы дешевле, чем в Германии. Проедать деньги.
Т.е. как я изначально и планировал. Отказаться от гражданства РФ, получить паспорт ФРГ и УЖЕ как иностранец проживать, чтобы все заморочки, обременяющие российских граждан (включая мобилизацию) не касались. Мне было ещё в 2000е понятно, куда в РФ всё катится, включая все известные рывки, толчки и прорывы.
При том, что в отличие от урождённого гражданина ФРГ, обмазанного толстым слоем Западных Ценностей и не понимающих реалий РФ, такому вот "иностранцу на бумаге" в
РФ легко понимать местный "колорит" (или "кАлорит", кому как больше нравится).
Германия - одна из ведущих промышленных стран в мире и экономике остро нужны специалисты.
таки да пока, что на старой закваске ведущая страна, но ее лишили не дорогойгих энергоресурсов и .. падение продолжается..
Перспектива перевод основных предприятий в США. где льготы и недорогие энергоресурсы... а в итоге немецким пенсионерам придется сократить потребности и так много едят и выделяют СО2 с метаном.
Вот меня тоже иногда спрашивают типа: "Вот ты свалил из РФ в Германию. А если в твоей Германии поплохеет, что ты будешь делать??? Опять валить??? Так и будешь всю жизнь бегать???"
Я таких вопросов не понимаю, если честно. Ну ответ то ОЧЕВИДЕН.
Конечно ДА!!!!!
На мой взгляд действительно ответ очевиден.
1 если ЕСТЬ возможность куда то уехать, где лучше (такая возможность тоже не всегда есть в силу разных причин)
2 если есть силы и желание на новом месте начинать все с нуля (это тоже с возрастом тяжелее делать)
3 если на новом месте есть возможность найти крышу над головой и средства к существованию,
то при этих условиях менять место проживания можно сколь угодно раз.
Другое дело, что далеко не всегда все 3 пункта имеют место быть. Иногда есть желание, но нет возможности или есть возможность, а уже, например в силу возраста, трудно с нуля все начинать и человек не шевелится никуда. Так что все по обстоятельствам.
А так, увы, куда бы не переехал никогда не знаешь будет ли на этом другом месте всегда хорошо.
Учитывая события в РФ в настоящее время, моя эвакуация в Германию 10 лет назад полностью окупилась. Лучше "загнивать" в Германии, чем в прямом смысле гнить поколено в нечистотах в какой-нибудь траншее под условной Новой Мухозасижеевке или Старой Черезсусликспотыкеевке.
Кому как. Нет такой страны, которая одинаково для всех хороша или также одинаково для всех плоха. И в той же РФ даже сейчас есть те, кто очень даже неплохо живет и кому абсолютно нет смысла куда то переезжать. Равно как и в Германии есть те кому даже в период колосального развития страны некомфортно тут и такие люди уезжают. Все очень индивидуально. Все очень зависит от того кто на какой базе сидит и у кого какой бекграунд.
В Вашем случае Вы ощущаете, что переезд окупился. И это отлично. Главное, что бы человеку было хорошо там где он есть.
таки да пока, что на старой закваске ведущая страна, но ее лишили не дорогойгих энергоресурсов и .. падение продолжается..
это ваше личное мнение или переписали из рф-пропагандиской методички ?
это ваше личное мнение или переписали из рф-пропагандиской методички ?
Ну РФ пропаганде, конечно, тоже может хочется вещать мол Европа без ресурсов РФ никуда. Пропаганда есть пропаганда
Но давайте посмотрим на факты. Оставим в сторону пропаганду РФ
А разве после того как начали вводить жесткие санкции РФ и отказались от их газа и нефти цены не взлетели до небес? Разве Германия нашла где то газ по такой же доступной цене как получала из РФ? Разве взлетевшие цены на газ не стали проблемой для производства Германии?
Разве за последний год экономика Германии не начала уверенную стагнацию?
А разве после того как начали вводить жесткие санкции РФ и отказались от их газа и нефти цены не взлетели до небес?
вы намеренно забываете и закрываете глаза на проблему и последствия ковида ?
Разве за последний год экономика Германии не начала уверенную стагнацию?
смотря какими цифрами вы оперируете
и главное - это действия самой Германии или последствия внешнего влияния, с которыми приходится считаться.
Bitcoin тоже стагнирует, значит ли это что виноват только он сам ?
действия самой Германии
Вот вот ... Действия САМОЙ Германии.
Наложить вето на ресурсы, которые стране нужны не имея равноценной по цене альтернативы, ради солидарности с совершенно чужой страной (имею в виду не входящей ни в НАТО ни в ЕС) ... Вот вот это действия САМОЙ Германии
Прочитала о запланированном снижении планки заработной платы для трудовой иммиграции в Германию.А вот это не есть хорошо. Этим самым снижается зарплата для местных на рынке труда. Так нельзя делать. Вместо того, что бы мотивировать работодателей платить справедливые зарплаты, ибо в Германии они итак очень низкие, они открывают работодателям возможность, на случай если свои на такие низкие зарплаты не пойдут, приглашать на низкие зарплаты иностранцев.
Не задавались вопросом, а зачем вообще работать? Деньги и так выплатят. Здесь народ разорялся, мол Германия отсталая страна, из неё уезжают самые умные за лучшей зарплатой. Рынок, прогресс... да какой прогресс, когда не будет никакого роста и развития, а будет тупой цикл, который некоторые юзеры выдают за новый технологический уклад? Слышали о безусловном базовом доходе (ББД)? Это когда всем гражданам раздают пайку, а работать или не работать это твоё личное дело -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Безу�%...
Вот что всех нас ждёт. Воплощённая идея коммунизма. Кто же производить то будет, для всей этой оравы бездельников? А машины, роботы и Искусственный интеллект (ИИ). Об этом же мечтали. Вот мечта и осуществилась. Айтишники, которые были нарасхват, сейчас потихоньку волком воют, потому как этот самый ИИ ещё и сам программировать может что угодно. Водители такси тоже будут роботы. Говно вот только убирать... но для этого есть соискатели ББД из Африки. Другим же жвачку в виде интернета, игр, спорта и виртуальной реальности. О реальных путешествиях забудьте. Только виртуал. Вот и выросло поколение, которым ни карьера ни семья не нужны.
Вот вот ... Действия САМОЙ Германии.
я понял ..... вы еще скажите что Германия напала войной или должна просто согласиться с такими действиями рф.
вето наложили на другую страну - как наказание ей, за убийство людей, разумное решение.
я понял ..... вы еще скажите что Германия напала войной или должна просто согласиться с такими действиями рф.
Конечно нет.
Лучше самоубиться.🙁
Наложить вето на ресурсы, которые стране нужны не имея равноценной по цене альтернативы, ради солидарности с совершенно чужой страной (имею в виду не входящей ни в НАТО ни в ЕС) ... Вот вот это действия САМОЙ Германии
Там все не так, идея была лишить валюты Путина, задавить и надежда на то что его , как тут пишут пропагандисты, убьют российские олигархи.
Ну а потом за месяц все возобновить и уже по ..новым ,украинским ценам ну типа даром ,потому что ..отбить и помощь надо.
А потом рванули сев пот 1 и 2. Нефтяные заводы российскую нефть стали и с минимальной ценой ничего не вышло.Цены пошли вверх,включили станок,
напечатали деньги,завезли 1млн. 100 000 беженцев с Украины, посадили на харц + 200 000туристов из Африки.
Сейчас уже все понимают что Ж . Дешевого газа нет, цены растут ,кстати сегодня еще раз выросли.И эта проблема надолго.И тут возникла подобная Ж но уже с Китаем.
все это прекрасно осознают и понимают. Слабая надежда на наступ а ели нет то все !
Наложить вето на ресурсы, которые стране нужны не имея равноценной по цене альтернативы, ради солидарности с совершенно чужой страной (имею в виду не входящей ни в НАТО ни в ЕС) ... Вот вот это действия САМОЙ Германии
А почему страны, входящие в ЕС и НАТО, Вы не считаете чужими?
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
У меня знакомые есть, лет 7 назад, российский паспорт просрочили и надо было обязательно ехать в Россию продлевать, они работали а значит могли потерять работу.(хорошие программисты на низкооплачиваемой работе по специальности). Бехерды пошли им "навстречу", выдали им немецкие загнанпаспорта.
Рассказываете полную чушь. Как не стыдно.
Не задавались вопросом, а зачем вообще работать? Деньги и так выплатят.
Это лично Вам, социальщику платят.
этот самый ИИ ещё и сам программировать может что угодно.
Вы ничего не понимаете ни в ИИ, ни в IT. Лучше промолчите.
Водители такси тоже будут роботы
Вы в другой теме с другого ника пишете? Об этом завывал ещё Айзек Азимов своих романах. И было это ещё в 50-х годах ПРОШЛОГО века.
Все время хотел вас спросить,я вас тут давно знаю,.вы из Украины ? У вас украинский стиль написания
Постов. Wladimir где-то писал что он лично получатель пособий ? Приведите ссылку на пост.
завезли 1млн. 100 000 беженцев с Украины, посадили на харц
опять врете.
этой цифре - у вас нет доказательств.
Сейчас уже все понимают что Ж . Дешевого газа нет,
есть, рф походила по рынку и дорого уже не берут, отдает со скидками и не за рубли... печально для народа но они именно так хотят.
Лучше самоубиться.🙁
вы же еще в Германии ?
значит верите - все будет хорошо у Германии.
вы из Украины
Нет.
Wladimir где-то писал что он лично получатель пособий ?
Только социальщик может быть уверен, что ну зачем же работать... Незачем! Деньги и так плОтят
Деньги и так плОтят
Что ж так некорректно на великом русском? Не плОтят, а плОтЮт.
Сейчас уже все понимают что Ж
все те, кто с мозгами. Но много ли таких? В намордниках ведь многие до сих пор ходят. И зелёных выбирают.
И зелёных выбирают.
Посмотрим,у нас выборы в мае.
SPD неплохая партия, лидер, но что бы так ..прогнутся под американскими зелеными..
А зеленые, тут нужно время что бы пиплу понять,что зеленая энергетика миф и была рассчитана на налогах и отчислениях от дешевых российских ресурсов.
Можно ли прожить и избавится от российских ресурсов ? Да, но придется платить за все дороже.А вот сделать конкурентной экономику быстрее всего нет.
Надежда что халявный эмигрант за перспективу жить в Германии будет работать за 12,35 € вместо местного который работает за 16 € в час тщетна .
Как обычно,приежает,работает ,получет ПМЖ ,привозит Аишу и она рожает по ребенку в год и вся семья уходит на харц до гробовой крышки.
В намордниках ведь многие до сих пор ходят. И зелёных выбирают.
2010 Landtagswahlergebnisse in Prozent - 10,7%
2020 Landtagswahlergebnisse in Prozent - 8,9%
2023 Landtagswahlergebnisse in Prozent - 14,8%
https://de.wikipedia.org/wiki/Bündnis_90/Die_Grü...
ну если для вас это много 
буду теперь окружающим уверенно говорить: вранье , это действительно характерная черта русского народа.
Посмотрим,у нас выборы в мае.
Ничего неожиданного не произойдет.
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
Можно ли прожить и избавится от российских ресурсов ? Да, но придется платить за все дороже.
и что характерно - если разрешат импорт на рф,
рф народ тоже будет платить за товары дороже,
например машины
Это какие-то, мягко скажем, странные люди. Вот меня тоже иногда спрашивают типа: "Вот ты свалил из РФ в Германию. А если в твоей Германии поплохеет, что ты будешь делать??? Опять валить??? Так и будешь всю жизнь бегать???"
Я таких вопросов не понимаю, если честно. Ну ответ то ОЧЕВИДЕН.
Конечно ДА!!!!!
Ну а как иначе???
Искать комфортное место для проживание - нормальная, базовая потребность. Ну как покушать, к примеру.
Задавать вышеозначенный вопрос эквивалентен по интеллектуальной глубине вопросу: "Вот ты позавтракал, пообедал... а вечером что, опять кушать будешь??? И следующим утром опять будешь кушать и в обед и на ужин??? Ну сколько можно, вчера ел, год назад ел.... всю жизнь ел.... и завтра опять что ли???"
Учитывая события в РФ в настоящее время, моя эвакуация в Германию 10 лет назад полностью окупилась. Лучше "загнивать" в Германии, чем в прямом смысле гнить поколено в нечистотах в какой-нибудь траншее под условной Новой Мухозасижеевке или Старой Черезсусликспотыкеевке.
Вы человек который здраво смотрит вперед и не боясь безошибочно принимает для себя решение. Потом смотрите на других и удивляетесь, почему люди казалось бы самых простых вещей не понимают, почему они никогда не оставляют себе выбора? Но большинство людей на самом деле ведут себя как животные, они могут выживать только в стаде или в стае. И в большинстве случаев в этом есть резон. А если вдруг это стадо или стая обречена, то они все равно остаются в нем по привычке, надеясь что и на этот раз пронесет.
И когда у этих людей не остается выбора кроме как на собственные деньги покупать билет и уезжать, они это делают и опять массово. Или их гонят на убой, и они идут и опять массово. А другие дезертируют и тоже массово, и.т.д., и.т.п. Конечно человек умеющий принимать самостоятельно решение чаще в выигрыше, у него нет массовых стрессов.
У меня знакомые есть, лет 7 назад, российский паспорт просрочили и надо было обязательно ехать в Россию продлевать, они работали а значит могли потерять работу.(хорошие программисты на низкооплачиваемой работе по специальности). Бехерды пошли им "навстречу", выдали им немецкие загнанпаспорта.
Рассказываете полную чушь. Как не стыдно.
Там у людей были какие-то проблемы с свидетельством о рождении, а в таком случае ни через какое посольство ничего сделать невозможно.
Вообще у людей может быть масса различных обстоятельств о которых ни я ни вы знать не можем, тем более расписывать тут нет нужды. Есть факт и я о нем написал. А вы как Фома неверующий будете добить свою мантру.
Там у людей были какие-то проблемы с свидетельством о рождении, а в таком случае ни через какое посольство ничего сделать невозможно.
Вообще у людей может быть масса различных обстоятельств о которых ни я ни вы знать не можем, тем более расписывать тут нет нужды. Есть факт и я о нем написал. А вы как Фома неверующий будете добить свою мантру.
а если учесть что вы выдумали эту историю от начала до конца..... то да, расписывать и вникать в детали - не имеет смысла.
Все время хотел вас спросить,я вас тут давно знаю,.вы из Украины ? У вас украинский стиль написания
Постов. Wladimir где-то писал что он лично получатель пособий ? Приведите ссылку на пост.
Людям свойственно попадать под чье либо влияние, одни легко попадают под влияние украинских дезертиров и провокаторов, другие под РФ пропаганду или под очень тонкую, ненавязчивую, грамотную западную пропаганду. Каждому кажется что прагматично для него лично быть на той или иной стороне. А есть и такие, которые ни чью сторону не принимают и подвергаются критике тех, кто считает что маленький человек обязательно должен принять чью то сторону.
Только социальщик может быть уверен, что зачем работать. Незачем! Деньги и так плОтят
А мы в каком строе живем? В социальном? Вся элита и армия бехерде и беамте тоже социальщики, только их социальное довольствие высокое. Они тоже получат свои деньги в любом случае, хоть переложат бумажку с одного края стола на другой хоть нет.
Может Владимир полицай, он получит свои деньги хоть ему плевать на вора, хоть ему оштрафовать работягу бюргера чтобы был еще послушней, или продремать в машине или за столом в кабинете.
вы же еще в Германии ?
Это не Ваше с..... дело.😃
По теме:
Для того, чтобы поддержать коррупцию на Украине, германский бюргер должен самоубиться?!😮
Самооцбийтесь.😃
Там у людей были какие-то проблемы с свидетельством о рождении
Я сама лично помогала человеку с просроченным российским паспортом, и как именно ЭТО выглядит, я знаю отлично.
Вы выдумали ерунду или Вам ерунду рассказали, а Вы её повторяете. Не говоря уж о том, что в каждой строчке Вашего рассказа - несуразица.
А мы в каком строе живем? В социальном?
Ну и слава Богу, что так живём.
хоть переложат бумажку с одного края стола на другой хоть нет.
У Вас примитивные понятия об офисной работе.
Вся элита и армия бехерде и беамте тоже социальщики
Кажется, Вы в раздрае от зависти Ваш тезис никакого отношения к законам экономики и производства не имеет.
Ну не платят просто так деньги, не платят...
вы же еще в Германии ?Это не Ваше с..... дело.😃
если бы вы не доказывали что - где то лучше, но вы еще с нами и даже не планируете туда где лучше.... то позвольте усомниться в вашей компетентности.
я сегодня для "мотивации" отправила знакомой фото взносов за детский сад. Мотивация скорее к хорошему предохранению, чем заводить детей.
молодежи надо приклеиваться, так как у них пенсий совсем не будет...
а дело в том, что хорошие специалисты, у кого руки золотые, не важно врач или штукатур... их и на родине ценят и достаток у них там хороший. Сюда как специалисты по этим программам будут ехать те, у кого бумажка есть, а руки не из того места.
Для того, чтобы поддержать коррупцию на Украине, германский бюргер должен самоубиться?
По сути это так. Кредо украинца — мне все обязаны, а я никому ничего не должен.
Если бы не Украина ,немецкий бюргер бы сидел в подвале.
Сюда как специалисты по этим программам будут ехать те, у кого бумажка есть, а руки не из того места.
вы просто не знаете как происходит выбор человека на место, что у него есть испытательный период... где быстро выясняется из какого места руки.
поэтому фантазируете.
Кредо украинца — мне все обязаны, а я никому ничего не должен.
мне как украинцу - смешно об этом слышать... но вы продолжайте фантазировать .... интересно что у вас еще получится.
если бы вы не доказывали что - где то лучше, но вы еще с нами и даже не планируете туда где лучше.... то позвольте усомниться в вашей компетентности.
Везде хорошо, где нас нет.😃
А Вы и не слыхали.🙁
Я не ищу, где лучше.
Мне надо, чтобы лучше было там, где я есть - в Германии.
А в Германии на сегодняшний день - бардак и разруха.
А разруха где, как говорил Булгаков????
Да, и приведи мой пост, где я доказывал, что где-то лучше.
Нет такого поста.
Я посмотрю, как вы запоете, когда через некоторое время вместо денег от социала получите талоны на питание.😃
А потом и талоны отменят.😮
По сути это так. Кредо украинца — мне все обязаны, а я никому ничего не должен.
Если бы не Украина ,немецкий бюргер бы сидел в подвале.
Вам эту мысль внушили пару каких то непонятных дезертиров и уродов-провокаторов здесь на форуме. Эту же идею внушили и украинцам что им все должны, а так же им внушили что они защищают запад, и продолжают внушать.
Вы разговаривали с украинцами до войны? Они все скакали с кастрюлями и хотели воевать с Россией?
Везде хорошо, где нас нет.😃
А Вы и не слыхали.🙁
Я не ищу, где лучше.
Мне надо, чтобы лучше было там, где я есть - в Германии.
поищите слова Гребенщикова....
если надо: критикуйте там где вы, Германию НО делайте это созидательно - предлагайте свои варианты действий , сами действуйте !
Я посмотрю, как вы запоете, когда через некоторое время вместо денег от социала получите талоны на питание.😃
за много лет - я никогда не получал социал и я знаю что я буду делать... каковы ваши варианты ?
ну мой опыт прдсказывает, что все эти подтверждения письменные... не имеют ничего общего с практикой.
Идет процесс разрушения границ из за давления народов. Это ведь люди не хотят сидеть на месте, это им надо ехать где лучше, а потом назад, а потом снова куда то. А тем кто не хочет никуда ехать им подавай "хорошую жизнь как в Германии", которую они видели по ТВ или в импортной рекламе, прям туда на Урал или в Сибирь, а чем они хуже, они тоже могут ездить на мерседесе или отдыхать на Майерке.
А власти боятся потерять власть и конкурируют между собой, хотят выдать свою модель как лучшую и пойдут на все, чтобы не уступить. На самом деле все модели одна хуже другой, и точно так же власти, одна хуже другой.
Так что пока все устаканится мы еще между собой основательно повоюем по велению и приказанию своих властей.
ну мой опыт прдсказывает, что все эти подтверждения письменные... не имеют ничего общего с практикой.
я вас не понимаю
Как обычно,приежает,работает ,получет ПМЖ ,привозит Аишу и она рожает по ребенку в год и вся семья уходит на харц до гробовой крышки.
Добавьте постоянные забастовки. Только что была всеобщая немецкая забастовка. Вроде обе стороны, скрипя зубами, пришли к согласию, А Дойче бан не согласен. И готов на перманентную забастовку до полного удовлетворения своих требований. В итоге всем повысят зарплаты, а с зарплатами повысится и инфляция.
Народ ещё не понял, что хорошо уже не будет, что золотое время для Германии прошло. Поэтому ограничивается экономическими, а не политическими требованиями.
Вдобавок многие не ходят на выборы, при этом ещё и гордятся этим. Больныи, слабые люди. И те, что выбирают и те, которые избираемы.
Когда одного шейха спросили. что он думает по поводу того, что его предки ездили на верблюдах, он ездит на Мерседесе и на чём будут ездить его внуки. Он ответил "На верблюдах" На вопрос "Почему?" ответил, что плохие времена порождают сильных людей, сильные люди приводят к хорошим временам, а хорошие времена порождают слабых людей. Вот сейчас в Германиии такие слабые и больные на голову люди. Поэтому плохие времена неизбежны.
Добавьте постоянные забастовки. Только что была всеобщая немецкая забастовка.
не будьте голословными - дайте больше деталей: кто, где, сколько раз бастовал ?
Поэтому плохие времена неизбежны.
никто не спорит - мы все знаем: как страшно жить !
Добавьте постоянные забастовки. Только что была всеобщая немецкая забастовка. Вроде обе стороны,
Вам бы с таким успехом осудить протесты в Иране. не всегда "ногу нужно всталять" в дверь которая уже закрылась.
руки золотые, не важно врач или штукатур...
Не.. Вы не поняли. Штукатурить есть кому. А вот защитить Бундестаг от прослушки, таких мало. Из кого бы Вы выбрали?
Да и кстати, врачам из каких стран вы лично будете доверять?
В Иране уже принят Законопроект zur Weiterentwicklung der Fachkräfteeinwanderung? Не знал.
за много лет - я никогда не получал социалВрать - нехорошо.😃
социалом - я не считаю Kindergeld.
НО мы можем даже поспорить, на хорошую, достойную сумму, цену .... выигрыш, еще есть желание?
я с радостью переведу весь выигрыш ВСУ.
Да и кстати, врачам из каких стран вы лично будете доверять?
Министерство здравоохранения предупреждает - "Деление врачей на хороших и плохих по их национальности опасно для вашего здоровья"
я сегодня для "мотивации" отправила знакомой фото взносов за детский сад. Мотивация скорее к хорошему предохранению, чем заводить детей
.
Насколько я знаю детсад стоит в районе 200-250 евро в месяц без учёта питания
У Вас сколько ?
и кстати, врачам из каких стран вы лично будете доверять?
Мой врач аллерголог был из Ирана. Хороший врач.
а дело в том, что хорошие специалисты, у кого руки золотые, не важно врач или штукатур... их и на родине ценят и достаток у них там хороший
Ваши слова прям по больному, ей Богу. Это то о чем я мужу все 8 лет говорю.. На кой сюда было ехать если там все было отлично?
Ну что Вы ? ... "В Европе стабильность, в Европе будущее, ради будущего детей ...ради стабильности и ТД."
Ну ладно год, два, три ...ты ещё живёшь с мыслями, что ну это ты новый поэтому ЗП не та пока, местного опыта тут нет пока, ну ок, пока новый язык ещё не тот, ок новый пока в стране друзей пока не много
И ТД и тп .. но можно 8 лет так объясняться? Наверное 8 лет многовато для всего этого, нет?
Поэтому поверьте, находятся и такие кто имея у себя все бросает и едет сюда за стабильностью или ещё не знаю зачем
Я подругу не могу отговорить сейчас. Тоже чемодан в Германию собирает, а у себя зарабатывает отлично, высокая должность, ЗП, дорогущие шмотки и украшения, не экономит. Язык немецкий еле усваивает, муж на нем говорит вообще, я ее спрашиваю зачем? Если там ей хорошо. Гениальный ответ "ради будущего детей" 🤦🤦🤦
Когда я ей говорю, что в Германии ее профессия не нужна, ее тут не признают, ее опыт тут не нужен, опыт ее мужа и тем более, здесь ей в ее за 40 надо будет с нуля учиться и тут не будет таких зарплат на которые она будет тут жить так как привыкла у себя, она меня не слышит. Один ответ "ради будущего детей" 🤦
И ТД и тп .. но можно 8 лет так объясняться? Наверное 8 лет многовато для всего этого, нет?
Поэтому поверьте, находятся и такие кто имея у себя все бросает и едет сюда за стабильностью или ещё не знаю зачем
В иммиграции есть один ОЧЕНЬ интересный психотерапевтический момент. Начну немного издалека.
Задача психотерапии / психологии - не столько выправить ситуацию у человека (что бывает тоже удаётся, но довольно редко), а приспособить, смирить человека, адаптировать его. К примеру, если человек хочет миллиард евро, то психолог / психотерапевт вряд ли научит его, как этот миллиард получить (не важно, заработать, украсть). Но сможет рассказать, как круто можно себя чувствовать без миллиарда евро.
Иногда психолог используется приём смещения фокуса внимания, для того чтобы пациент получил новое увлечение / забыл старые проблемы. Сразу скажу - это опасный метод и пользоваться им надо с осторожностью.
Часто тот же мальчик-подросток сам, без всяких психологов, убеждает себя, что с девочками у него не клеится не из-за отсутствия навыков общения, а из-за того, что мало мышц. И начинает дико качаться, пичкаться всякой химозой и потом уже качается ради самого качания, о девушках уже и не вспоминает.
Так и с иммиграцией. Если, скажем, у человека проблемы, кризис среднего возраста... можно вылечиться с головой плюхнувшись в иммиграцию. И тут, кстати, парадокс. Чем длиннее и сложнее путь - тем дольше и ЛУЧШЕ терапевтический эффект. Человек погружается в иммиграцию, высиживание всяких статусов, освоение языка акцентфрай на уровне носителя. И чем сложнее и менее достижима задача - тем лучше эффект. Фактически, клин клином вышибают. Человек настолько тотально обмазывается новой (возможно и АБСОЛЮТНО безумной) идеей, что старые проблемы / конфликты / травмы отступают на задний план, вытесняются, возможно вообще забываются.
А вот как эту манию (безумие) рационализовывать - тут дело вкуса. Кто-то скажет, что "будущим детей", кто-то "постоянным саморазвитием", кто-то "тонкой настройкой вибраций мозга на пульсацию Космоса и обретением Осознанности". Просто людямт свойственно рационализовывать свои мании. Сложно признаться, что просто "с дурбанцой".
Умная женщина.
Ленивая женщина. Без достаточного куража.
Сидит и ждёт, когда пройдёт определённое количество лет и когда само-собой всё станет лучше, чем было дома.
Вы разговаривали с украинцами до войны? Они все скакали с кастрюлями и хотели воевать с Россией?
Разговаривал, они все хотели в ЕС. На РФ им до ...цы Просто приехать. устроится, получать пособия и ..а дальше может пойду работать, а может и нет.
Их мечта сбылась ! Они живут, получают пособия, получили квартиры, а муж воюет и кладет на карту неплохие деньги. 1000 -3000 $ А она тут с ребенком снимает..их и
украинский безработный живет лучше немецкого.И все ! Там еще плюшки на фронте...догадайтесь Они ждут тут своих мужей после окончания войны и репараций
от РФ тут в Германии.У меня друзья в Испании Австралии, Израиле они передают всем привет и если бы не война, они бы никогда не получили так просто ВНЖ. Никогда они не уедут обратно
20 млн. украинцев покинуло Украину и это навсегда.И что там осталось ?
Почему ленивая? Чемоданы пакует
Я не про пакующую чемоданы.
Про ноющую, которая через 8 лет продолжает заунывно завывать.
Согласна
Я всегда считала, что любое телодвижение в сторону другой страны должно иметь причину и цель
Если нет ни того ни того зачем сдвигаться?
Ну люди иногда придумывают себе причины и в которые потом верят.
Не.. Вы не поняли. Штукатурить есть кому. А вот защитить Бундестаг от прослушки, таких мало. Из кого бы Вы выбрали?
Да и кстати, врачам из каких стран вы лично будете доверять?
В Германии когда вы идете к врачу, вы не знаете откуда он. В АОК вам популярно скажут, что запрещено давать о врачах любую информацию, в виду "справедливой" конкуренции. На самом деле элиты поступают прагматично, вы платите страховку и еще заплатите дополнительно, потому что ваша страховка это кормушка для группы элит. Тоже самое и с "правосудием", правосудие продано. Какие то элиты кормятся за счет привилегий, кому то они не особо нужны, например перепродавая нам российский допинговый газ в 2 раза дороже ... и.т.д.
А если вы строитель, инженер, программист, шофер, ... то как говорил Папанов, "чтоб ты жил на одну зарплату", а тарифы в Германии установлены все той же элитой, ну как в СССР. Но есть и преимущества в сравнении с СССР, вы всегда можете согласиться на более низкую зарплату, а если у вас не хватает решимости, то жобцентр всегда вам поможет, подтолкнет вас в нужном для них направлении.
В Германии многое срисовано с римской империи, например ХАРЦ4. В римской империи 1000 лет развивали способ эксплуатации, особенно новоприбывших, но кто об этом задумывался? А вот товарищ Харц не поленился, покопался в старых писаниях, перевел с латинского, подогнал согнано современной действительности, и элита с удовольствием это использует и неплохо нажились. Меркель по своей простоте много раз говорила публично, что они поступают прагматично как в римской империи.
если человек хочет жить в Германии это одно.
А если нет, то совсем другое.
Все , включая миграция, должно иметь причину, цель и смысл.
Любая мотивация начинается именно с этого.
мне как украинцу - смешно об этом слышать... но вы продолжайте фантазировать .... интересно что у вас еще получится.
Да он вроде сам украинец еврейского происхождения...
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
Да он вроде сам украинец еврейского происхождения...
он про себя писал - вырос в хорошей еврейской семье,
а сейчас - поддерживает массовые убийства людей на чужой территории.
если человек хочет жить в Германии это одно
Что такое "если хочет"?
Приехав в страну, нужно иметь план действий. Или формировать его по ходу.
Если у Вас через 8 лет неустроенность остаётся, то Ваша иммиграция потерпела крах.
Но это случай, когда чужой опыт не имеет ни малейшего значения. У каждого свой личный опыт.
Есть люди, которые не могут продать честь и совесть ни за какие деньги. Если Ваша знакомая такая, то она все делает правильно.
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
Чемоданы пакует, умно делает...
Что на самом деле умно,а что нет, жизнь показывает только по результатам.
Вот когда она сюда таки приедет, вот тогда и будет видно правильно это было или нет. Но есть здравый смысл, я то девочку знаю, она не привыкла к той жизни как в Германии. А люди а возрасте за 40 не меняются.
И привыкший жить на широкую ногу скромно жить не умеет. А профессии у нее по сути нет, востребованной тут так и тем более нет.
Ее карьера за счёт связей отца ей тут не поможет и у папы тут связей нет.
Не надо быть очень умным человеком, что бы элементарно предугадать на что можно рассчитывать при таких исходных данных.
Если кто то считает, что бросать все ради ничего это разумно, ну значит мое представление о разумном сильно расходится с таким мнением.
Но что сказать? Пусть едет.
Ну, жить на киндергельд...
Это жуть.
Это педофилия.😮
как я понял, вы слились от доказательств своей якобы правды и извинений передо мной за вашу лже информацию обо мне ?
Они живут, получают пособия, получили квартиры, а муж воюет и кладет на карту неплохие деньги. 1000 -3000 $
украинский безработный живет лучше немецкого.
я не уверен, но уверенно чувствую в вашем голосе нотки зависти...
Разговаривал, они все хотели в ЕС. На РФ им до ...цы Просто приехать. устроится, получать пособия и ..а дальше может пойду работать, а может и нет.
Их мечта сбылась ! Они живут, получают пособия, получили квартиры, а муж воюет и кладет на карту неплохие деньги. 1000 -3000 $ А она тут с ребенком снимает..их и
украинский безработный живет лучше немецкого.И все ! Там еще плюшки на фронте...догадайтесь Они ждут тут своих мужей после окончания войны и репараций
от РФ тут в Германии.У меня друзья в Испании Австралии, Израиле они передают всем привет и если бы не война, они бы никогда не получили так просто ВНЖ. Никогда они не уедут обратно
20 млн. украинцев покинуло Украину и это навсегда.И что там осталось ?
Все что вы пишите имеет место быть. Но другие народы не лучше, имеют такую же мечту, и как вы пишите, украинская "мечта" сбылась, но оказалась ужасной. Вы забываете что украинцев погибает не меньше чем россиян, а если верить российской пропаганде то погибают только украинцы. Плюс гражданские и дети. Вы считаете только плюшки а посчитайте тех несчастных обездоленных.
Из этих 20 млн, сколько уехало в Россию еще до войны, на заработки? И вот еще интересный факт, те украинцы кто уехал на заработки в Россию ненавидят ВСУ, провокаторов всех мастей и украинскую власть больше чем россияне.
Если нет ни того ни того зачем сдвигаться?
Иногда человеку хочется испытать в жизни что-то новенькое, чтобы была "движуха", чтобы "пошла жаришка".
Для кого-то у каждаого пути есть цель, для кого-то цель - это САМ ПУТЬ.
К примеру, скучающий инженер, 50-ти летний полный, лысый мужик может напялить женское платье 18го века, синий парик, пластмассовый водный автомат наперевес и детсткую маску бурундука, выпить энергетик с водкой и рвануть ночью в город в поисках приключений.
Типа "Чувствую силу и иду ПО СИЛЕ". Куда кривая выведет. Такой вот креативненький мужичок.
Понятно, что в вышеозначенном гипотетическом примере, идея УЖЕ выкручена на максималки. И сжата по временной оси. А у женщины, иммигрирующей в 40+ лет Германии и
объективно неготовой к этому, результат этого "приключения" будет достигнут не так явно и не так быстро.
Тут на ветке другая тема, а то опять присели укр. пропагандисты с обычной брехней и выдумками.
Речь шла об Weiterentwicklung der Fachkräfteeinwanderung.
Но другие народы не лучше, имеют такую же мечту,
А почему "Не лучше"? У всех есть такая склонность к выживаннию по Жизни :"Выжить"
Иногда человеку хочется испытать в жизни что-то новенькое, чтобы была "движуха", чтобы "пошла жаришка".
Это Вам не здесь.
Это к "иностранным легионам" там так "нервы" щекотят, что потом уже и даже Жить хочется.
В Германию пока приглашают спецов по информатики и по маркетингу.
Для кого-то у каждаого пути есть цель, для кого-то цель - это САМ ПУТЬ.
Не спорю, Вы правы. У каждого свое.
Тут на ветке другая тема, а то опять присели укр. пропагандисты с обычной брехней и выдумками.
Речь шла об Weiterentwicklung der Fachkräfteeinwanderung.
Да ... кстати :)
А то уже все дружно забыли о чем вообще была ветка 🤣🤣🤣
В Германию пока приглашают спецов по информатики и по маркетингу.
Одно другому не мешает. Приглашают различного профиля специалистов.
И мой личный опыт это подтверждает. Меня тоже более 10 лет назад пригласили по Blaue Karte так как был с точки зрения немецкого работодателя высококлассным специалистом.
Но потом я сам немного заскучал и решил внести разнообразие.
Тут на ветке другая тема, а то опять присели укр. пропагандисты с обычной брехней и выдумками.
Речь шла об Weiterentwicklung der Fachkräfteeinwanderung.
Они не украинские пропагандисты а дезертиры и провокаторы. Как только их погонят на Weiterentwicklung der Fachkräfte начнут убегать отсюда, а куда? Только в Россию. В Украину нельзя, поставят к стенке за уклонение. Тогда в Россию и будут там снова врать как им бедным пришлось убегать от злых и страшных "бандеровцев и фашистов".
Одно другому не мешает. Приглашают различного профиля специалистов.
Так они (спецы) уже здесь. Прсто Jobzenter имеет возможность выбирать. Украина богата айтишниками.
Но потом я сам немного заскучал и решил внести разнообразие.
Ну я тоже "заскучал" и патентировал изобретение. Это как говорится "каждому свое"
К стати у нас на банхофе украинские беженцы в рядах тех кто "на банхофе" Хотя там и друхих хватает.
Как Вы считаете таких можно на работу устроить?
Сейчас из Украины специалистов не приглашают, они обязаны воевать.
Ну я тоже "заскучал" и патентировал изобретение.
отлично, ссылка на патент есть ?
Тут на ветке другая тема, а то опять присели укр. пропагандисты с обычной брехней и выдумками.
Речь шла об Weiterentwicklung der Fachkräfteeinwanderung.
Вы были в этой теме первым, кто вспомнил об украинцах.
Это на тему, кто громче всех кричит "Держи вора!"
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
Вы были в этой теме первым, кто вспомнил об украинцах.
Это на тему, кто громче всех кричит "Держи вора!"
Приехав в страну, нужно иметь план действий.
👍👍👍 Поддерживаю на все 100.
Только план действий должен быть из категории реальности и желательно более четкий, а не что то абстрактное, согласны?
Или формировать его по ходу.
Тоже верно, только надо хоть немного представлять себе куда идешь и что тебя там хотя бы приблизительно ожидает, согласны?
Только понимание вещей должно же строиться не на красивых альпийских деревушках когда в отпуск в Альпы едешь, согласны? Понимание реалей страны должно же строиться на более практичных вещах, а не на эстетике городов.
Если у Вас через 8 лет неустроенность остаётся, то Ваша иммиграция потерпела крах.
Более того, не было у меня цели эмигрировать от слова совсем ибо при моих исходных данных эмигарция не имела смысла с самого начала и мне и там было не плохо. Вернее однозначно лучше чем тут. В моем случае переезд означал для меня полное на 180 градусов изменение всего в моей жизни, а оно мне надо? Нет ...
Если кому то надо то ради Бога, кто готов начинать жизнь с нуля в другой стране молодец, пусть дерзает.
Если б не мой муж меня тут не было от слова совсем.
Но, увы, такое может быть когда у одного в семье одни взгляды , желания и планы, у другого другие. Тут или разрыв (на это я не готова была ни тогда ни сейчас) или компромис. У нас так сложилось, что на компромис пошла я, согласившись на переезд. Уж не стану сейчас судить верно ли было. Уже время прошло. И да ... мне тут многие говорят, начни все с нуля. Пойди обучись на другую профессию. Но я не хочу на другую. Вот в чем вся фишка. Ну не хочу я. Я не тот человек, кто станет заниматься чем то а ля лишь бы чем то. Я или люблю свое дело и делаю его от души, можно даже сказать впахивая, или не делаю от слова совсем.
Там я была как рыба в воде, занималась тем, что мне нравилось и у меня хорошо получалось.
Но моя работа привязана к языку, увы. Такой уровень немецкого еще достичь надо.
Мужу то что? Он сантехник. Там и базового немецкого хватит. А мне тут что бы выйти на ту же позицию, что у меня была у себя нужно освоить сложный юридический немецкий и начинать все с нуля, штудиум и тд.
Я работаю над своим немецким, стараясь максимально его улучшать, иначе че муж мне вечно все документы пихает? Знает, что я над своим немецким работаю и понимаю такие тексты, которые не понимает он. Но все равно немецкий сложный, реально сложный. Но и с этим я справлюсь. Это меня не пугает уж так сильно. Просто мне все эти танцы с бубнами не нужны были изначально от слова совсем. И если бы планы мужа (его, не мои) тут удались бы на все 100, я бы закрыла бы рот и сидела бы на попе ровно. Хотя бы его планы сбылись бы.
Но его представления о Германии также чуток не совпали с рельностью. С одной лишь разницей, что ему в отличие от меня не нужно все с нуля начинать, он смог по своей профессии дальше работать, но его заработки тут, реализация и тд тут и что было там очень отличаются. Более не менее можно улучшить позиции если сделать ему майстер бриф, только когда мы пришли в хандверкскаммер и он там поговорил с бератершей, она меня потом спрашивает "как Ваш муж собирается сдавать письменный прюфунг если он не до конца понимает документы и Вы за него читаете документы и поясняете ему?" А разве она неправа? Согласитесь или он садится за книжки и улучшает свой немецкий и сдает на майстер или если он этого не делает зачем он сюда ехал? Вот меня это злит. Ты или не трогайся со своего места, где тебе тепло и хорошо и если ты не собираешься впахивать учить новый язык или если уж ты так захотел сдвинуться, тогда пошевелись хотя бы язык улучшить, разве я неправа? Долго я буду за него все документы составлять, переводить, проверять? Может мне и майстер за него самой сделать? Я сделала свой шаг, я пошла на компромис, но я хочу, что б и он попытался сделать шаг, хотя бы улучшить свой язык, от которого в немалой степени зависит его успех и карьерный рост тут
Как можно приехать в страну и даже не пытаться улучшить свой язык и довольствоваться тем, что в работе ты можешь и корявым немецким работать и верить, что раз ты свое дело знаешь хорошо (а он на самом деле хороший спец своего дела) и в твоей работе особо шикарный немецкий не нужен, то и улучшать его как бы не обязательно? Вот как так можно?
Я уже неоднократно ему поясняла, что то что он хороший спец своего дела недостаточно. Он в чужой стране, не в своей. Ключ к его успеху тут и к продвижению ЯЗЫК! Без него ни одна дверь не откроется, даже майстер. Про Уни я вовсе молчу. Там вообще С1 нужен (это еще не считая других требований).
И только понимание технических книг, которые он покупает и читает еще не дает ему того немецкого, который ему нужен, что бы хотя бы сдать прюфунг на майстер. А он мне оправдывается, мол, ему языки тяжело даются. А разве это не то о чем надо было бы подумать до переезда?
И оправдание типа "я ехал за стабильностью, за стабильным будущим" и тд , простите, для меня из области абстрактных причин. Для эмиграции нужно опираться на какие то серьзные, практичные причины и цели, а не на что то абстрактное.
Наши люди с убитыми советской пропагандой мозгами едут сюда, это катастрофа. Меня обвиняют что я из другого мира, а я считаю их из другого мира. Историю надо воспринимать как единое целое, все последние 3000 лет. А 70 летний СССР надо вообще забыть, как короткое недоразумение в истории, сейчас все равно все вернулось.
В европейской истории есть действительно событие, которое отбросило развитие всей Европы и часть Азии назад, это более 1000 лет средневековья, которое фактически еще не закончилось. Европа создав ЕС империю снова пытается начать развитие с того момента когда развалилась римская империя.
Отсюда надо и строить свое Weiterentwicklung der Fachkräfteeinwanderung если вы приехали в Германию.
Прежде всего какие у вас права, чтобы конкурировать? Какие рычаги? Никаких. Хороший специалист? Очень хорошо, будешь хорошо работать и приносить хороший доход Германии(ее элите). Сантехники и всякого рода строители это вчерашний день, нужны спецы в высоких технологиях, только они приносят хорошую прибыль, настоящие нужные рабы.
Первый и главный рычаг чтобы была хотя бы возможность конкурировать как и в античной Греции или в римской империи это гражданство. Но если человек не избавился от советских предрассудков то ему уже ничто не поможет, к тому же и тут античный ждобцентр не дремлет, как раз для таких людей.
И так, чел получил гражданство(как в той же античной Греции или римской империи) теперь он не раб, у него есть маленький но реальный рычаг конкурировать, теперь его высылкой не напугаешь. Но и элита не дремлет, они будут приглашать новых Weiterentwicklung der Fachkräfteeinwanderung, ну прям один в один как было в античной Греции и римской империи, с поправкой на айфоны и электромобили, ну совсем нет фантазии у зажравшейся элиты.
Прежде всего какие у вас права, чтобы конкурировать? Какие рычаги? Никаких. Хороший специалист? Очень хорошо, будешь хорошо работать и приносить хороший доход Германии(ее элите). Сантехники и всякого рода строители это вчерашний день, нужны спецы в высоких технологиях, только они приносят хорошую прибыль, настоящие нужные рабы.
У нас на заводе оформляют украинских беженцев на технические специальности как " хельфер"...
Платят естественно намного меньше...
Не совсем поняла, зачем ТАК ДЛИННО написано.
Кажется, смысл только в том, что надо учить немецкий язык, раз в Германию приехал(и)
Поэтому у всех иммигрантов по-разному и получается на чужбине. Кто-то учит, а кто-то балду гоняет.
А чем они лучше других рабов? Рычагов для конкуренции (гражданства) у них нет.
Но для запада тоже есть опасность если вдруг украинцы взбунтуются и вместе с россиянами пойдут на запад. История знает и такие случаи. Но россиянам мечтать об этом пока рано. А все потому, что и западная элита последние лет 30ть тоже занималась ничем другим кроме своего обогащения.
с россиянами пойдут на запад.
Так уже пошли...украинцы как беженцы...
Так уже пошли...украинцы как беженцы...
Это вполне конкретная плата уже сейчас Украине за войну с Россией, кормление беженцев. А в случае удачного исхода войны в пользу Украины, запад еще насчитает Украине долги за оружие.
Я всегда говорил, что прежде чем скакать с кастрюлями и стучать перед носом медведя, надо было еще на берегу, до начала всех действий договариваться о цене с западом. И почему мы бывшие советские люди такие глупые? Одни стучат не договорившись о цене, другие вылазят из берлоги и нападают на безобидных шумопроизводителей. СССР сыграл с нами со всеми дурную шутку.
А чем они лучше других рабов? Рычагов для конкуренции (гражданства) у них нет.
Ну получение гражданства ФРГ для конкуренции внутри ФРГ особо то и не поможет. На Западе чаще смотрят на другие аспекты. Сама по себе "западность", "обмазанность Западом" тут не особо в цене. Ну естественно немецкому работодателю лучше нанимать человека-гражданина и не возиться со всей этой паспортно-визовой тягомотиной.
Украинцам имеет смысл получать гражданство ФРГ, чтобы выгоднее продать себя в Украине, где за Европейские ценности, Запад готовы умирать и убивать. Единственно, что после того, как украинцы МАССОВО побывали в Германии, "продавать" Германию, немецкость в Украине стало намного сложнее.
Дело в том, что с точки зрения украинской "светлой мечты о Западе" Германия вчистую проигрывает Польше и может как-то ещё держаться на плаву за счёт социальных выплат (которые в Польше, честно говоря, более чем скромные и жить не работая получится очень не сладко). По социально-душевному состоянию для многих украинцев Польша сейчас - это Германия 1970х-1980х, ну с учётом технологического прогресса. УЖЕ мощная и развитая экономика и ЕЩЁ с потенциалом роста / развития, но ПОКА без толп загорелых "хохвалифициерте инженеров-ядерщиков" и мальчиков на каблучках и с макияжем. Украинцы хотят поднять Украину до уровня Польши, сделать "второй Польшей", но УЖЕ не "второй Германией". Германия УЖЕ не та.... Сейчас ,по сути, Польша - это "прекрасная Германия прошлого", "Германия, которую мы потеряли".
Украинцам имеет смысл получать гражданство ФРГ, чтобы выгоднее продать себя в Украине,
это ваши фантазии... как и много другое.
это ваши фантазии.
Ну а где ещё эту "западность" и европейскую паспортину продавать, не в самой Европе же??? Украинцам можно её продать лишь в Украине. Ну, если быть совсем консервативным, то можно ПОПЫТАТЬСЯ ёе продать. Может трюк и не получиться и дурачков найти не удастся. Тогда все усилия по огражданиванию в ФРГ коту под хвост пальцами.
Послушайте пожалуйста, я сам не так давно проходил собеседование для работы в Скандинавии. Мне один из менеджеров высокого уровня из Норвегии на последнем этапе собеседований прямым текстом сказал: "Как кандидат ты нам подходишь и мы подпишем с тобой контракт. Но учти на будущее: не надо столько внимания уделять вопросу паспорта. Мы рады, что ты получил паспорт Германии, но для работодателя этот факт имеет лишь формальную сторону. У нас в коллективе работают люди с десятков стран".
Вот видите как. То есть, если европеец прознает, что условный Иван Сидоров, скажем, россиянин, то от этого факта в Европе никакими паспортами не отмыться. Даже если получить паспорт ФРГ, США... да хоть Люксембурга, Швейцарии или Лихтенштейна и отказаться от гражданства РФ. Просто будешь, к примеру, россиянином с паспортом Люксембурга и без гражданства России. Но истинным люксембуржцем для европейцеа не станешь.
Как мне потом ещё мой линейный менеджер заявил: "На Западе не надо продавать "западность". Продавать надо знание языков и опыт".
россиянином с паспортом Люксембурга и без гражданства России.
Один вопрос.
Какой сорт виски Вы предпочитаете? Хочу тоже как Вы научиться отдыхать..
Какой сорт виски Вы предпочитаете?
Дон Рисперидон. 😄 На самом деле это шутка и я 10+ лет вообще спиртное не упортебляю.
В реале тут нет ничего такого экстраординарного. Знаю лично опаспортившихся в Люксембурге. Получить гражданство Люксембурга легче, чем Германии. Там сейчас 5 лет "отсидки" на паспорт и требования по языку очень простые. Раньше да... паспортина Люксембурга была эксклюзив с 16ю годами "отсидки", но это было давно. Напомню, в Германии до 2000 года если без немецких корнкй / брака, тоже была нужна "отсидка" в 15 лет, а не 8 лет в общем стандартном случае, как сейчас.
Но его представления о Германии также чуток не совпали с рельностью. С одной лишь разницей, что ему в отличие от меня не нужно все с нуля начинать, он смог по своей профессии дальше работать, но его заработки тут, реализация и тд тут и что было там очень отличаются.
До 02/2022 я бы вам написал, что в Германию нужно ехать за баблом. Если вам живется в Германии хуже чем на Родине, продолжать этот процесс - редкая форма мазохизма.
Но сейчас я так вам писать не буду. Т.к. уж лучше в Германии переучиться на какую-нибудь специальность и спокойно работать чем схлопотать пулю в борьбе с ветряными мельницами.
Прежде всего какие у вас права, чтобы конкурировать? Какие рычаги? Никаких. Хороший специалист? Очень хорошо, будешь хорошо работать и приносить хороший доход Германии(ее элите).
Где это работает иначе? Просто в Германии вам какой-никакой социальный пакет от гос-ва и работодателя полагается, а в случае с СНГ-овией только по морде полагается.
Если вам живется в Германии хуже чем на Родине, продолжать этот процесс - редкая форма мазохизма.
Если б выбор был за мной он бы был другим :)
Т.к. уж лучше в Германии переучиться на какую-нибудь специальность и спокойно работать чем схлопотать пулю в борьбе с ветряными мельницами.
Глядя на нынешние реалии безусловно именно такая мысль и приходит на ум.
Но увы, ни в одной стране нет никаких гарантий.
Я бы еще лет 10 - 12 назад ни на секунду не смогла бы представить, что в Украине будет происходить то, что там происходит.
Наши мамы и бабушки во времена СССР представить не могли, что он рухнет. Даже во времена экономического кризиса.
Так что нигде никогда ни в чем нет абсолютной гарантии
Просто в Германии вам какой-никакой социальный пакет от гос-ва и работодателя полагается, а в случае с СНГ-овией только по морде полагается.
😁😁😁
Нужно признать, что этот нюанс имеет место быть. Соц поддержка в Германии достойная..
Но у этой системы есть две стороны медали. С одной стороны, это хорошо, что соц поддержка есть, с другой стороны, она не с потолка берется, а берется с налогов, которые в Германии одни из самых высоких в мире и законы тут пишутся также, что бы нуждающийся сначала протянул руку к другим и лишь потом, если не с кого взять, то к государству.
В постсовестких странах же, нужно признать, не наладили до сих пор систему соц поддержки, хотя многие страны СССР вполне могли бы это сделать. Многие страны бывшего СССР имеют русурсы и неплохой потенциал для экономического роста, а значит потенциально и возможность финансировать соц поддержку. Но во многих из этих стран до сих пор слабая экономика и практически не развита соц поддержка.
Так что нигде никогда ни в чем нет абсолютной гарантии
Сейчас речь уже не про гарантии идёт, вашего мужа там тупо на войну отправят.
Где это работает иначе? Просто в Германии вам какой-никакой социальный пакет от гос-ва и работодателя полагается, а в случае с СНГ-овией только по морде полагается.
Согласен, везде по поводу гражданства работает одинаково. И на самом деле люди приехав жить в какую нибудь страну чувствуют себе без гражданства как бы бесправными, без прав этой страны, и это так и есть. Это работает на подсознательном уровне. И точно так же с нашими форумчанами, но и при этом некоторые утверждают что гражданство им ничего не дает. Такие противоречия свойственны человеку.
А вот по поводу "социального пакета" не соглашусь. Я считаю этот "социальный пакет" ни чем иным как способом подчинения и хорошо замаскированной эксплуатацией и порабощения, и ничего общего с демократией и свободой не имеет, а до точности наоборот. И на самом деле законы в Германии подогнаны таким образом, что без "социальной помощи" не только беспомощные и больные не выживут, на которых вроде с покон веков и рассчитывалась социальная помощь, но абсолютно все. И в тоже время миллиардеров в Европе в 2000х годах удвоилось, и их стало больше чем в остальном мире вместе взятых.
В Китае нет социального пакета, и в Индии нет, но они выживают, и как мы видим выживают лучше чем в Европе. (только их вместе почти 3 миллиарда) В США тоже никакого социального пакета нет и как мы видим они развитее всех. На одной чаше весов свобода, на другой социальный пакет, они выбирают свободу, и эту свободу им приходится отстаивать постоянно. Не нужно думать что их власти не пытаются постоянно ограничить американцев в свободе. Люди всегда сначала будут выбирать свободу, если у них есть такая возможность.
Например на просторах РФ "социальный пакет" просто невозможен, но на протяжении всей истории РФ власти всегда копировали "порядки" Германии и мечтали сделать народ "законопослушным".
В Китае нет социального пакета, и в Индии нет, но они выживают, и как мы видим выживают лучше чем в Европе. (только их вместе почти 3 миллиарда)
Вы прикалываетесь? ) Ну серьезно. Вы там были? Там реально безработные живут лучше в Германии? Вы там просто умрете в грязной речке от бактерий и голода, смотря что убьет вас быстрее, и да - свободы нет ни там ни там, а в Индии ещё какая-то мутная фигня с кастами, которая очень актуальна и по сей день.
Давай так, назовите страны, где безработные живут лучше немецких безработных, от этого и будем плясать, а то с Африкой и Азией можно надолго в демагогию впасть.
В США тоже никакого социального пакета нет и как мы видим они развитее всех.
Во-первых пособия там есть и они неплохие. В Штатах к людям зачастую относятся как к рабочему материалу, отработал, выжали, выбросили. Я сейчас работаю на американцев, у меня 14 дней отпуск в году. И это много по американским меркам, очень много. В Германии у меня было 28 дней!!!. Штаты развиты, но жить там и пахать не поднимая головы, чтоб в 50 лет вынесли тело с инфарктом из офиса - такое себе.
Например на просторах РФ "социальный пакет" просто невозможен, но на протяжении всей истории РФ власти всегда копировали "порядки" Германии и мечтали сделать народ "законопослушным".
Народ в РФ брошен на произвол судьбы, выживайте как хотите. У олигархата там своя тусовка с нефтью, металлами, Куршавелем, Челси и шлюхами, у народа своя. Ах да, вспомнили про него, когда решили в войнушку поиграть. Народ хоть на яхты посмотрел госпадарей своих. ))) Социального пакета не было, нет и не будет, потому, что к народу там отношение как к ресурсу со всеми вытекающими.
В Германии я видел много людей, которые благодаря пособию перекантовались какое-то время, обрели новую специальность и успешно работают.
Вы прикалываетесь? ) Ну серьезно. Вы там были? Там реально безработные живут лучше в Германии? Вы там просто умрете в грязной речке от бактерий и голода, смотря что убьет вас быстрее, и да - свободы нет ни там ни там, а в Индии ещё какая-то мутная фигня с кастами, которая очень актуальна и по сей день.Давай так, назовите страны, где безработные живут лучше немецких безработных, от этого и будем плясать, а то с Африкой и Азией можно надолго в демагогию впасть.
Я высказываю лишь свое мнение. В Китае и США я был несколько раз в 90х. В Китае жизнь мне показалась какая то беспорядочная по каким то своим не писаным и зашоренным законам отличающимся деревни от деревни, города от города и от европейских. В США показалась богатой, свободной как в РФ но не безалаберной и все дозволенной, люди с оружием но друг в друга на каждом шагу не стреляют. В РФ тогда в 90х просто друг друга перестреляли бы, как сейчас я вижу и в Германии дай свободно оружие впервую очередь отстреляют всю бюрократию а что дальше неизвестно ...
Вы сравниваете где безработные живут лучше. Я считаю такой подход неправильным, иначе все люди будут стремиться к безработице. Я считаю что лучше там, где люди могут позволить себе не обращаться за помощью и быть независимыми.
Во-первых пособия там есть и они неплохие. В Штатах к людям зачастую относятся как к рабочему материалу, отработал, выжали, выбросили. Я сейчас работаю на американцев, у меня 14 дней отпуск в году. И это много по американским меркам, очень много. В Германии у меня было 28 дней!!!. Штаты развиты, но жить там и пахать не поднимая головы, чтоб в 50 лет вынесли тело с инфарктом из офиса - такое себе.
В США социальный пакет не гарантирован, а пособия не социальный пакет. А жить без гражданства хоть в Германии, хоть в США, хоть в РФ, или еще где всегда хуже.
Вам больше нравится жить в Германии а живете в США, а мне хотелось бы жить где больше свободы, но в РФ не поеду потому что сейчас там опять диктатура а я сыт советской диктатурой, а в США уехать сейчас проблемно. Думаю когда наступит окончательная глобализация будет легче каждому жить там, где он хочет.
Сейчас речь уже не про гарантии идёт, вашего мужа там тупо на войну отправят
В случае конкретно моего мужа, нет не отправят. А в целом мысль верная.
В Китае нет социального пакета, и в Индии нет, но они выживают, и как мы видим выживают лучше чем в Европе
Эта тема на самом деле имеет очень много сторон, настолько много, что обсудить все моменты, почему в приведенных Вами примерах так, а не по другому, займет много времени. Здесь все имеет значение и культура и даже климат стран.
Такие страны как Индия например, это страны с очень глубокими культурными устоями, где семья стоит на первом месте. В этой стране культ семьи и совершенно иное отношение к родителям. Так что там чаще всего нуждающиеся получают помощь от трудоспособных родных (дети, братья, сестра и ТД) в то время как в Европе больше развит эгоизм и свое личное пространство.
Не менее важен и климат, да да ... Именно он. Попробуйте в Германии не дай Бог что, зимой на улице остаться. Это Вам не жаркая Индия, где из картона палатку собрал и выживешь. По крайней мере не замёрзнешь.
В США в Калифорнию собирается огромное количество бездомных и не только потому, что там высок процент богатых, но ещё и потому, что в ЛА например зимой под картонку лег и не умрёшь с холоду как в Германии.
Конечно и в Германии есть бездомные, несмотря на климат. Но без соц помощи, которую им оказывают (например спальные мешки, теплая одежда, которую им дают и ТД) многие из них просто замёрзнут зимой. Германия не Индия, не Африка. Не надо путать. Здесь совсем иной климат. В тех странах в их климате выживают ещё и потому, что не замёрзнут зимой.
И не надо путать что растет этих стран с тем что растет в Германии. Что растет там и что растет тут. Небо и земля. Германия бедная с аграрной точки зрения страна. Здесь ничего по сути не растет кроме картошки, капусты морковки и яблок. А Индия? Не просто так кухня северных европейских стран такая скудная, да потому, что в этом климате мало что вырастет. Германцы в свое время почему со скандинавских стран набеги на другие страны совершали? Одной из причин было они искали более теплый климат и более плодородные земли где хоть что то можно вырастить. И хоть Германия в этом плане более мягкая страна чем Скандинавия, но с теплыми странами не может идти в сравнение. Все это влияет на то, что в тех странах даже без развитой экономики и соц помощь выживают. Но и там выживание тоже не происходит без проблем. Там тоже высокая детская смертность от отсутствия нормальных условий. Но и рождаемость высокая. Пока европеец думает и считает может ли себе любимому позволить детей не ограничив себя любимого в отпуске каждый год, в походах по ресторанах и комфортном жилье, народ индии просто получает удовольствие от любви и размножается.
Так что здесь очень много нюансов играет роль. Нельзя Германию сравнивать стой же Индией например
Думаю когда наступит окончательная глобализация будет легче каждому жить там, где он хочет.
К сожалению, НЕТ.
Будущее глобализации - не выравнивание правил и законов по всему миру, не объединение и интеграция, а геттоизация:
- По мере автоматизации / роботизации / внедрения искуственного интеллекта будет лавинообразно расти количество людей без работы, чья жизнь будет всецело зависеть от подачек государства (т.е. элит).
- Подачки будут отличаться по жирности в зависимости от богатства конкретного государства (т.н. Безусловный Базовый Доход). Но он будет где-то на уровне минимального прожиточного минимума.
- Чтобы народ не бунтовал его будут кормить дешёвыми, в основном цифровыми развлечениями. Люди будут буквально жить в сетевых метавселенных. Против активных будет Überwachungsstaat типо как в Китае (кибердиктатура).
А тем временем немногочисленные элиты, контролирующие капитал / роботов будут жить в комфортных, защищённых элитных местах.
Поэтому единственный теоретический вариант получить выгоду от глобализации - стать частью элиты. Но это совсем не просто и делается это не через гражданство. К примеру, россиянин или пакистанец, закончивший Гарвард и поработавший в ключевых американских консалтинговых, АйТи или финансрвых институтах НАМНОГО ближе к глобальным элитам даже без паспорта США, чем урождённый немец, американец или британец в 25 поколениях. Да, он не станет плотью Элиты, но хотя бы примажется....
Это, разумеется, отнюдь не отменяет ценность того же немецкого паспорта для выходцев из экс-СССР. Как говорится, не до жиру, быть бы живу. С пассом ФРГ нельзя УЖЕ просто так войти в некий элитный клуб как ещё 20-30 лет назад (т.н. "золотой миллиард", "первый мир" - это УЖЕ устарело). Но вполне можно хотя бы избежать "привилегии" скопытится в вонючей траншее под условной Новой Кошкеевкой. И есть шанс на лучшую месячную пайку из бюджета, чем от властей РФ (или того государства / государств, что в будущем на её территории возникнут).
Я не писал что глобализация это выравнивание правил и законов, отнюдь.
Глобализация скорее возможность свободного передвижения по вашему профилю, образованию, знаний и возможно утраты важности гражданства. Глобализация скорее не уравниловка а тотальное разделения по естественному неравенству, люди одинаковы только перед богом но не в образованности, в желании учиться, в желании что знать и понимать, я даже думаю вернется полноценное рабство но по желанию, а не как сейчас в Германии уравниловка требует рабства.
И к этому придем мы не завтра и даже не через 100 лет, но глобализация неизбежна.