╚В июльское утро "Тупицын", вываливая жирные клубы дыма, потащил нас вверх по Волге, к Баронску. Немцы называли его Катариненштадт. Это теперь столица области немцев Поволжья, прекрасного края, населенного мужественными немногословными людьми. Степь, прилегающая к Баронску, покрыта таким тяжелым золотом пшеницы, какое есть только в Канаде. Она завалена коронами подсолнухов и масляными глыбами чернозема. Из Петербурга, вылизанного гранитным огнем, мы перенеслись в русскую и этим еще более необыкновенную Калифорнию. Фунт хлеба стоил в нашей Калифорнии шестьдесят копеек, а не десять рублей, как на севере. Мы накинулись на булку с ожесточением, которого теперь нельзя передать; в паутинную мякоть вонзались собачьи отточившиеся зубы. Недели две после приезда нас томил хмель блаженного несварения желудка. Кровь, потекшая по жилам, имела - так мне казалось - вкус и цвет малинового варенья.╩ Таковы были впечатления от немецких колоний известного писателя Исаака Бабеля, посетившего в составе продовольственной экспедиции Нижнее Поволжье летом 1918 г., отраженные им в рассказе ╚Иван-да-Марья╩:
http://kulichki.com/moshkow/PROZA/BABEL/story_s.txt#8
Если вернуться немного назад, то накануне Первой мировой войны поволжских немцев насчитывалось примерно 645 тыс. чел.; они составляли в Саратовской губернии 8,8%, а в Самарской - 9,3%, населения в том числе в Камышинском уезде Саратовской области 48,2% от всего населения уезда, в Новоузенском и Николаевском уездах Самарской губернии √ 37,7% и 18,7% соответственно. Положение с продовольствием было в первые месяцы Совдепии, когда большевистская власть находилась в огненном кольце фронтов, отрезанная от основных хлебных районов страны, весьма тяжелым. 25 мая 1918 г. вспыхнул мятеж чехословацкого корпуса, отрезавший от Центра Верхнее Поволжье и Сибирь, к лету атаман Дутов захватил богатую хлебом Оренбургскую губернию. Начался голод.
Фактически единственным хлебным районом оставалось Нижнее и Среднее Поволжье. Именно туда рекомендует В.И. Ленин ехать уполномоченному Союза коммун Северной области С.В. Малышеву, организуя с помощью баржелавок обмен промышленных товаров на хлеб. Основную работу Малышев разворачивает среди немецких колоний Поволжья, о чем он сам отмечает в своей книге "Встречи с Лениным", изданной в 1933 г. Только в первые два работы эспедиции в немецких поселениях вокруг Екатериненштадта было закуплено 42 тыс. пудов хлеба, о чем был информирован телеграммой ВИЛ. 17 августа он отправил Малышеву ответную телеграмму в Баронок (Екатериненштадт): "Приветствую успех. Телеграфируйте срочно и регулярно, сколько именно ссыпано и доставлено в Саратов и когда. Особенно важно не разбрасываться, а собрать полностью все излишки хлеба в одной волости и дать ей громадную премию Телеграфируйте исполнение. Предсовнаркома Ленин" (Ленин В.И. Полн. Собр. соч., т. 50, с. 153). Изданная в 1970-х √ начале 80-х годов многотомная ╚Биографическая хроника╩ вождя мирового пролетариата содержит множество аналогичных посланий.
В течении 1918-1920-го годов наряду с вождем, множество разных функционеров рангом поменьше неоднократно направляли требования в адрес губернского Ревкома и Облпродкомиссии, даже лично посещали немецкое Поволжье с целью выкачки оттуда столь необходимого революции продовольствия. 25 июля 1919 г. Марксштадт (переименнованный бывш. Екатеринштадт, центр Немобласти) посетил, к примеру, всесоюзный староста Михаил Калинин, слезно просивший о присылке зерна в Центр: ╚Теперь особенно острый момент для наших красных столиц. Вы не вполне сознаете ту невероятную голодовку, которая происходит в Москве и Питере. Обращаюсь к Вам с искренней просьбой помочь. Вынужден указать, что Саратовская и Самарская губернии не выполнили свой гражданский долг даже в сотой части его.╩ Но спустя 22 года этот нравственный урод, забыв все, чем обязана советская власть этим людям, недрогнувшей рукой подписал заготовленный Указ о депортации поволжских немцев [Герман А.: Немецкая автономия на Волге. 1918-1941. Часть 1. Автономная область 1918-1924. Саратов 1992, с. 45-67]. См. так же:
http://old.sgu.ru/users/project/pdf/nem/06.doc
Любовь большевистских правителей к этому крохотному клочку российской земли [на момент образования в октябре 1918 г. Трудовая Коммуна (автономная область) немцев Поволжья Немцев занимала площадь 17.275 кв. верст, т.е. менее 0.1% общей территории государства, а населения около 450.000 человек (96% немцы) или около 0.3%] объяснялась просто: законопослушных, набожных и дисциплинированных немцев, в отличии от бунтарствующих русских или украинских крестьян, можно было без особых проблем ограбить. Не случайно Немкоммуна стала эпицентром ужасного голода, поразившего Поволжье и некоторые другие районы страны в 1921-22 гг. К 15 августа 1921 г. население коммуны сократилось до 359 тыс. чел. (уменьшилось на 23%), из которых к 1 января 1922 г. голодовало 95%. Умерло только за этот год 47.777 человек, а более 80 тыс. человек выселилось; немецкое население в АССР НП по переписи 1939 г. было еше на 20% меньше по сравнению с 1920 г.
Вот что пишет о значении данного автономного образования очевидец тех событий [Серебряков Ф.О. Немецкая Коммуна на Волге и возрождение Юго-востока России. М. 1922, с. 10-11]:
"Были моменты, спасительные моменты, когда хлеб Коммуны приходил в Петроград и Москву как раз вовремя, когда казалось, у местного населения не было надежды и на обычную восьмушку в день. В 1919-20 продовольственном году на Область было наложено 14,5 миллионов пудов по продразверстке. Принимая во внимание, что территория колоний не более 1/8 территории Саратовской губ. и 1/10 Самарской и что, между тем, на долю первой по той же продразверстке и для того же 1919-20 года пришлось всего 36 миллионов пудов, станет очевидным явное несоответствие этих нарядов и их неравномерное распределение, несообразованное с местными условиями и нуждами. В те времена господствовал взгляд, что в маленькой Коммуне "всего много","всего полно", и этим объясняется неправильный подход к делу взимания продразверстки и неправильный подход к местному населению."
Да если бы такое героико-революционное прошлое было у какого-нибудь другого народа СССР! Какое благодатное поле для пропагандистов всех мастей, для воспитания советского патриотизма и любви к своей социалистической родине. Сколько бы мы поимели тогда научных трудов и популярных брошюр, художественных и документальных фильмов, музейных экспозиций и мемориальных досок, не говоря уже о газетных статьях и радиовыступлениях, о встречах героев гражданской войны с трудовыми коллективами и школьными классами! Педалируй данный факт день и ночь, тем более что есть многочисленные цитаты и указания первого руководителя Советского государства на этот счет - взять хотя бы его ╚Биографическую хронику╩. Не в одну дюжину кандидатских и докторских диссертаций обошелся бы этот сюжет, а директору соответствующего научно-исследовательского института истории, языка и литературы светило бы как минимум членкорство в союзной Академии наук. Но удивительно, за 45 лет с начала войны √ ни одной (!) публикации, даже самой махонькой статьи на этот счет, ни в газете, ни в сборнике статей. Глухой эфир, тотальное забвение и умолчание.
По иронии судьбы один из самых активных местных комиссаров, безжалостно выкачивавший продовольствие из Немкоммуны и обрекший на голодную смерть тысячи своих земляков, Александр Дотц, попав в составе делегации по вопросу о восстановлении автономии на встречу с Микояном в июле 1965 года, взывал к прошлым заслугам: ╚Я один из организаторов Республики Немцев Поволжья. Мы создавали ее в трудных условиях. Вы знаете тогдашнее положение. Очень тяжело было с продовольствием, продовольственный вопрос становился главным. И мы очень много помогали хлебом. Мы выполняли все приказы о продовольствии, и выполняли досрочно. Нам не нужно было применять силу, чтобы собирать хлеб. Достаточно было только написать записку, и люди отдавали все. Была высокая дисциплина. Мы принимали участие и в гражданской войне. Были организованы целые полки. Немцы очень активно участвовали в установлении советской власти, а теперь они лишены автономии. Я прошу восстановить Республику Немцев Поволжья.╩
Другой бывший поволжский функционер, Фридрих Шесслер, подготовил коллективное письмо в адрес советского руководства, где горько недоумевал: ╚В то время как ГДР с момента ее образования обласкана Советским Союзом всяческим вниманием и заботами, советские немцы до сих пор расхлебывают моральные последствия войны. Можно подумать, что фашисты были не в Германии, а среди советских немцев.╩ [История российских немцев в документах. Том 2. Общественно-политическое движение за восстановление национальной государственности (1965-1992). М. 1994, с. 31, 39]
Наивный Дотц, большевик с 1917 г., и не менее наивный партиец Шесслер никак не могли понять своими законопослушными немецкими мозгами простой истины, что требуя восстановления автономии и уравнивания российских немцев в правах с остальными народами, прося разрешения на публикации исторических трудов, они покушались в своей простоте на самое святое: на идеологическо-пропагандистский фундамент советского общества.
С точки зрения не только нормальной человеческой логики, но и ╚честного╩ коммуниста ситуация была более чем абсурдна: вчерашний враг, вероломно напавший с оружием в руках на мирных советских граждан, привечался √ если оказывался после завершения войны в восточной зоне √ правящей советской верхушкой и подконтрольными СМИ как родной партайгеноссе. А собственный коренной гражданин немецкой национальности - правоверный законопослушный коммунист, трудившиеся от зари до зари на благо любимой родины, оказался в вечно неблагонадежных и подозрительных. Но это, разумеется, только на первый, поверхностный взгляд. За любым историческим абсурдом или необъяснимым поступком скрывается своя железная логика. Так и здесь. Почему же бывший генерал вермахта и член НСДАП, шустро ╚перековавшийся╩ в лагере для военнопленных в пламенного антифашиста, был кремлевским мудрецам в сотни раз милее советского офицера или члена старой большевистской гвардии, никакой антисоветской деятельность себя и близко не запятнавших? Ведь можно же было действовать по известному принципу: ╚Сталины приходят и уходят, а поволжские немцы...╩?
Но дело-то в том, что ╚доморощенные╩ немцы своими законными требованиями (точнее, нижайшими просьбами) подрывали всю гигантскую индустрию пропаганды, паразитирующей на мифе о вечной ╚немецко-русской╩ или ╚германо-славянской╩ вражде. С малых лет у советских людей с помощью литературы и прессы, телевидения и кино, театрального и изобразительного искусства, а также в ходе личных встреч с ветеранами войны формировался по преимуществу негативный образ немцев и немецкой истории. Многие годы понятие ╚немецкое╩ практические уравнивалось с ╚фашистским╩. Кремлевское руководство мастерски использовало примитивную германофобию как средство стабилизации послевоенного советского общества. Такие штампы, как ╚вековая борьба славянских народов против немецкого ▓Дранг нах Остен▓╩, роль немецкоязычного меньшинства как ╚пятой колоны╩, ╚немецкие псы-рыцари╩, продолжающиеся ╚происки реваншистов╩ и воинствующие ╚западногерманские политики╩ и т.п. способствовали формированию психологии ╚осажденной крепости╩, оправдывали низкий уровень жизни и высокие военные расходы. Территориальная автономия российских немцев безусловно привела бы к уменьшению роли таких негативных стереотипов, вынудила бы более дифференцированно рассматривать и историю Германии и роль русско-немецких контактов в историческом развитии развитии обоих стран. Могли бы даже возникнуть сомнения в обоснованности послевоенного территориального обустройства стран Восточной Европы и изгнания немцев из восточных германских земель, если бы были признаны собственные ошибки в отношении немцев страны Советов. Так например, в августе 1945 года чехословацкий министр национальной обороны генерал Людвик Свобода требовал изгнания судетских немцев, ссылаясь при этом на депортацию советским правительством поволжских немцев в 1941 году.
Вот так и приходилось какому-нибудь Ваньке Шмидту, всю свою жизнь не выезжавшему за пределы Омской области, отдуваться как ╚фрицу и фашисту╩ за прошлые военно-тыловые художества германских однофамильцев, перед которыми-то областное партийно-советское начальство в ходе дружеских визитов ГДРовских делегаций на полусогнутых бегало. Есть все-таки суд Божий, и совсем не случайно советское государство, практиковавшее такое нравственное уродство, сгинуло с исторической арены.

Ой, если кто этот текст сможет прочитать, будьте добреньки, перескажите суть вкратце, плз!!! Название привлекательное...

Если вкратце пересказать о русских немцах - это будет тр╦хтомник.

Господин Криегер, но это же элементарно - Внька он хто? да нихто вообше - пнул его ногой он все последнее зерно отда, сам бежит в военкомат добровольцем записыватся своих братьев на Западе бить дак какое к ниму отношение будет ?? вассал! А вот еси матерого раненного немца-вермахтовца из кучи зарезанных им красноармейцев вытянули - ему больше почет - он воин без страха и упрека, свободный человек,а не раб
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Спасибо агромадное, товарисч Живой!!!
Сразу все стало понятно, можно не читать, не напрягаться...
(Сериозно: супер!!! )

Так хотел показать, что росс. немец такой-же человек как и остальные затюканные советские люди, не лучше и не хуже. А из него искусственно сделали какого-то оппозиционера и даже "пятую колонну". Т.е. на других "братьев меньших" ставку сделали, и прогадали. Но почему-то до сих пор этого не могут понять уже шестьдесят лет ни советские/российские правители, ни элита, ни многие т.н. простые россияне или русские. Трепыхаются, предателев среди них ищут. Не могут расстаться с милым сердцу Главпуровским образом. А потом удивляются, что ссср-я распалась. Прямо по стишку: "Насмешили всю Европу, показали простоту... и т.д."
Ну, а насчет вермахтовца, то думаю, довольно значительное таковых сгоряча сразу расстреливали, не церемонились. Не до сантиментов тогда было.

опыт падружка такие же стрелки кидала - "вы там, милитаристы чертовы кашу заварили, а нас везде за это били" дык я примерно тоже ответил
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

!
Ну, ее тоже, впрочем, можно понять...

================================
Так это не политика и вообще не социальное явление, это - другое.. Этим многие страдают, здесь. на форуме...
Спрашивается, причем здесь русские и немцы?
Прблема межнациональная... ее на конгрессе психологов или психиатров обсуждать..
Во, а конгресс проводить на мысе Огненной Земли... никогда там не была... я бы присоединилась в качестве сопровождающей.
Вот сейчас проходит конгресс хирургов-флебологов в Бразилии , и они, как бы между делом, меж научных дисскусиев, поплыли, представляете, по Амазонке!!!
А мы тут можем такие проблемы только виртуально... и никакого душевного удовольствия.

ну дак вот вот же ключевая фраза такой же...затюканный "человек" ?? дак это смотря для кого, для так сказать "надстройки" сумливаюся

ну а многие аж из кожи вон лезли шоб доказать советскость, некоторые хитромудрые в РККА выслуживались другие в СМЕРШе своих садвали, шоб их тока не дай бог за "не советских" не посчитали, а столила ли овчинка выделки ? Я б тоже сразу заподозрил шо шо то не так
Амеры вон тоже формировали баталь╦ны из японцев под девизом "а ну докажи шо Ты американец" и кидали это мяско в первых рядах , 95% потери, и со стороны хихикали наблюдая за спектаклем про себя думая "побольше вас прикончат,меньше намим спецслужбам работы" .. Дак шо все закономерно

были живые свидейтели да даже если бы и расстреляли то все равно бы уважали потому шо мужество интернационально и не плюнули бы на могилу, а труса бы тоже пристрелили, а потом бы наверняка плюнули
Есть такая пословитца "Кот родившийся на Рыбном рынке, не рыба" отсюда и надо плясать

"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

А потому что до сих гадят в их - немцев - адрес постоянно, но бездоказательно. И не только здесь на форуме. А то, что непомерно раздутая утка о т.н. гитлеровской пятой колонне до сих пор используется в неблаговидных целях против одного из российских народов, говорит нижеследующее голословное, если не сказать более, утверждение генерал-лейтенанта А. Матвеева, бывшего первого заместителя начальника 3-го Главного управления (военная контрразведка) КГБ СССР: ╚Оперработники √ это бойцы переднего края╩. Статья была опубликована в "Красной звезде" 17 Апреля 2003:
- А с немцами √ агентурой, разведчиками √ вам приходилось встречаться?
- Только с фольксдойч √ поволжскими немцами, они в совершенстве говорили по-русски, поэтому работали под русских, как правило, возглавляли диверсионно-разведывательные группы. Когда же началось наше наступление, была директива по абверу и другим органам о создании нелегальной сети для проведения диверсионно-разведывательной работы и террора в тылу Советской Армии. Такие группы, состоявшие из немцев, были потом обнаружены и разоблачены. Но это было в тылу, а я был с передовыми частями┘"
http://www.redstar.ru/2003/04/17_04/4_01.html
Вот интересно было бы узнать, что это за мифические диверсионно-разведывательные группы. Бывший первый заместитель прямо-таки озвучивает недоброй памяти указ ПВС СССР от 28.08.1941. Знаком я с несколькими такими сфабрикованными групповыми делами из 1942-45 гг. по Свердловской и Челябинской областях. Но эти определенные в шпионы и предатели немцы, мобилизованные в трудовые лагеря, были уже в конце 1950-х -начале 1960-х реабилитированы. То ли генерал забыл упомянуть этот, с точки зрения органов, несомненно прискорбный факт, то ли у него в загашнике есть настоящие "шпионы и диверсанты" из поволжцев. Но конкретикой поделиться почему-то не спешит.

не жалейте Мадам,никакого удовольствия в энтом нет - жара до 50 градусов, влажность убийстванная,членистоногие всякие , белый человек непривычный к такому климату окочуривается через месяц они на второй день будут думать тока об одном - как оттуда быстрее сделать ноги сезон к тому же надо знать
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Да я и не жалею, потому как насекомых не выношу... Зато красиво наверное... в их сельве...

Нк какой же вермахтовец- свободный человек.О чем Вы? . Большинство - подневольные по призыву. Был видимо, по началу энтузиазм, а потом осталось только желание выжить да товарищеская взаимовыручка. Как и у красноармейцы. Вот и весь героизм, который определялся ситуацией и тыс. друхих факторов.

"Отдельные товарищи упрощают" (с). Реакции разные к людей. Одни выслуживаются, другие сопротивляются, а третьи, которых большинство, молча несут свой крест. Какое геройсво должен был поволжец показывать, когда его с семьей пришли выселять - непонятно. Показывали некоторые поволжцы чудеса героизма в гражданскую и в империалистическую войну - ну это из серии Ваших героев-вермахтовцев, тоже героев на полях сражений. А в мирной жизни или в тылу, пришел к тебе домой НКВД-шник (или RSHMann на той стороне), и все, герои на полях сражений, поджав хвост, делают все, что им говорят.
Для некоторых, могу понять, лучше на поле в армии погибнуть, чем в коловане сдохнуть. Ну а закладывали везде, и не только росс. немцы. И фронтовики, и все остальные - гниль везде есть.

====================================
Те, кого профессионально волнует история мв2, наверное знают...
Многие, наверное, так же , как я , не хотят копаться в политически сфабрикованном и реально существовавшем грязном белье прошлого. И современного хватает.
По логике, были и группы, и одиночки... А как же иначе? Это жизнь.

==========================
Здесь на форуме??? Я наверное пропустила, до последней недели ни разу не встречала развернутых веток на эту тему...

да понять то их можно, вот тока сильно хитрым везде достанется - трУсы к тому же - кто не хочет жить стоя умрет на коленях Я подтрунуваю иногда: даю дочке неметский шлем и говорю
Я: "вот это точно такой как был у дедушки "
она: "У дедушки Карла?"
я: "нет, дедушки Юргена, *громко шоб жена услышала* Дедушка Карл в это время бананы на деревьях рвал на плантациях"
жена: "*огрызается из зала* Это потому что дедушка Карл был куда как умнее и образованней, чем упрямый дикарь дедушка Юрген"

"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Самое-то интересное, что реальной информации о таких группах в тылу до сих пор не встречал, хотя довольно много литературы прочитал и общаюсь с коллегами по данному вопросу. Но проследить, откуда уши растут у этого явления, можно.
Один только пример. 17 августа 1944 Наседкин, начальник ГУЛАГа, подготовил для Берии "ДОКЛАД О РАБОТЕ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ ЛАГЕРЕЙ И КОЛОНИЙ НКВД СССР ЗА ГОДЫ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ". В нем наряду с заключенными рассматривались и мобилизованные контингенты, т.е. призванные и направленные в лагеря принудительного труда российские немцы, финны и др. "национальности воюющих с СССР государств". В разделе об оперативно-чекистской работе Наседкин привел пример повстанческой организации среди мобилизованных немцев:
"На строительстве Челябинского металлургического комбината в 1943 г. вскрыта повстанческая организация, руководителем которой являлся Траутвейн - быв. секретарь Красноярского РК ВКП (б) Республики немцев Поволжья. Активным участником организации являлся бывший второй секретарь Красноярского РК ВКП (б) Роот, а так же бывшие партийные и советские работники Вебер, Генг, Мартенс и др. Участники организации подготавливали вооруженное выступление среди мобилизованных немцев. Некоторые из участников организации оказались германскими разведчиками. Осуждено 32 участника организации", из: ГУЛАГ: Главное Управление лагерей. 1918-1960. Сб. документов. М. 2000, с. 287
Несколько позже, 5. октября 1945 г., Наседкин подготовил лекцию для слушателей высшей школы НКВД СССР, где так же сослался на дело Траутвайна (там же, с. 311). Повидимому, текст этой лекции широко циркулировал среди определенного контингента лиц, и он являлся одним из источников знаний генерала Матвеева в данной области.
Но процесс перепроверки всех дутых дел произошел 10-15 лет спустя, и мало кто из бывших смершевцев стал пересматривать свои устоявшиеся взгляды, тем более что о реабилитированных поволжских немцах- бывших шпионах ни в открытой печати, ни в разных лекциях об этом не говорилось. Вышеуказанные Траутвайн и остальные его 31 подельников были Определением Военного трибунала Уральского Военного округа от 29 ноября 1957 полностью реабилитованы, а дело а их отношении прекращено. Многотомное архивно-следств. дело находится в Объединонном Госархиве Челяб. обл.
Отнюдь не хочу сказать, что генерал наш Матвеев осознанно лжет - нет, просто верит тому, что говорит. Получил в молодости информацию, и несет ее дальше в массы, не сомневаясь в ее достоверности. Вообще-то весьма странно это. В 1989 г. тогдашнее КГБ сделало подборку материалов, где признало, что обвинения в предательстве, депортации и пр., сделанные в 1941, было необоснованными, ниикаких конкретных примеров шпионской деятельности поволжских немцев не приводилось. И тем более каких-то групп. Но как принято в данной конторе, не опубликовало эту подборку, а распространило ее среди узкого круга лиц, в т.ч. числе западных журналистов. Оно и понятно - зачем разрушать такую нужную и удобную мифологию. Поэтому легенда оказалась живуча, и постоянно безнаказанно педалируется всеми, кому не лень.

Бывает... В жизни всегда так - пока в одно место масому не клюгет, многое не понятно. Как мои русские друзья в Казахстане никак не могли понять, почему я не чувствовал себя в Казахстане "как дома", а после обретения независимости республикой почему-то стали хорошо понимать.

доктор, да о чем Вы говорите? разве можно сравнивать неметского солдата и советского ?? Это же земля и небо

а вот не надо было геройствовать "за шо боролись на то и напоролись" (С) Видели же шо начали прижимать в конце 19 вв. надо было шмотки паковать и драпать в Дакоту, шо мало уехало что ли?? до 28 года народ кто хотел тот уехал , не Родина же ведь чего там торчать ?

а вот не надо молча нести крест , вот таких молчаливых и бержат за баранов и ноги об них вытирают- любой режим боится революций и недовольство , путь бы кровь пролилась, но в следуюший раз партейные 10 раз будут думать прежде чем очередную гадость сделать , итогда будут боятся и уважать, а не поплевывать сверху.. Да даже иметь элементарное уважение к себе , нельзя же молча все сностить еше и прислуживать преданно заглядывая в глаза шо б тебя только за "своего" посчитали
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

==========================
Йех! Если речь идет разве о физическом выживании... Читали Шоу "Богач. бедняк"? Вот там о немцах... которые в Дакоту и под. Попали тоже в экономическую депрессию, мало не показалось. Еще что-то смотрела и читала на эту тему... Но многим повезло, да.

==============================
Очень не уверена, что кровушка и бунт не всегда бессмысленны, но вот в личном плане - с этим суждением полностью согласна!!!
Осталось продумать, где брать силы и какие использовать приемы для того, чтобы извернуться и укусить эти проклятущие ноги!

конечно о физическом выживании! как говорится уже не до жиры, быть бы живым (Ц) Поэтому никакие экономические спады с ГУЛАГом даже рядом ставить нельзя несопоставимые весчи
А то шо Джордахи опростоволосились , то это как говорится с кем не бывает- мать проститутка, отец булочник, бывший уголовник, - жуть шо с детями могло приличное получится

неее.. не ноги не надо, в горло надо , в крайнем разе за нос


ну хоть как то можно ?? вот примерчик того о чем я говорю
, вот мужики молодцы 5 балов
Как известно, насильственная коллективизация вызвала упорное сопротивление крестьян по всей стране. В немецкой деревне эта акция вызвала также недовольство, которое нашло свой выход в открытой и латентной формах. Например, в Гальбштадте в 1930 году произошли вооруженные выступления населения. Наибольшую известность получило эмиграционное движение 1929-1930 гг. как одна из форм скрытого сопротивления укрепляющемуся в СССР тоталитарному режиму. Эта форма протеста являлась для немецкого населения, несогласного с политикой партии и правительства, выходом из продолжающегося национального конфликта.
Было несколько основных причин противостояния российских немцев и советской власти: коллективизация и раскулачивание; пятилетка; индивидуальное налогообложение, большие налоги и высокий уровень хлебозаготовок; антирелигиозная пропаганда; призывы юношей-меннонитов в армию; насильственное внедрение русского языка в немецких национальных школах.
Широкое участие в антисоветских выступлениях не только "кулаков", но также середняков и бедняцкой части населения свидетельствует о том, что требования недовольных носили действительно общенародный характер.
К сожалению, немцы не смогли повлиять каким-то образом на проводимые акции властей. Видя это, они прибегли к уже ставшей привычной для них форме неповиновения ≈ эмиграции за пределы Советского Союза.
О том, насколько массовым было эмиграционное движение на этот раз, говорит тот факт, что только в Славгородском округе эмигранты составили 25, 6 % немецкого населения, из которых 29 % ≈ зажиточные хозяйства, 56, 4 % ≈ середняки и 14, 6 % ≈ бедняки и батраки [7].
Еще более наглядно о массовости эмиграции свидетельствует следующий факт: осенью 1929 года она охватила 1477 хозяйств. Далеко не всем желающим удалось покинуть СССР, многие вынуждены были вернуться на прежнее место жительства.
"Немецкий кулак, сопротивляясь нашему наступлению, не стал стрелять из обреза, но дал политический бой, который куда сильнее по своему действию, чем тяжелая утрата отдельных активистов деревни от кулацкого обреза... Кулацкий террор ≈ чепуха по сравнению с такой политической кампанией, которую провел немецкий кулак ... ведь организовать и повести за собой в Америку на 13 году существования Советской власти бедняцко-середняцкие массы куда сложнее и эффективнее, нежели пристрелить темной ночью одиночку-активиста", ≈ писали в своих сводках тех дней партийные деятели [8].

"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

=====================
Представляю, как их встретили...
Какими надо было быть идиотами, чтобы такое трудолюбивое население... да и вообще трудолюбивое население раздавить по сути дела.
Хотя проблемы были, не гуманисты и не овечки были эти "кулаки"-крестьяне, от тупой жадности иногда и "горло сперло" до абсурда, но потрясающе безграмотно все было проведено.
Проблема в том, что "убегать" начинаем поздновато, за "добро" держимся...
Чего бы ни коснулось.

=========================
Вот! Именно за нос! Так и постараемся...
Спокойной ночи!

По поводу того, что из Поволжских немцев выкачивали зерно до полного голода в Поволжье: есть пословица "кто вез╦т, на том и ездят".
Читал я про строительство металургического комбината, кажется этого самого Челябинского. Зимой пригнали русских немцев в тайгу, через полгода половина умерла от истошения. Работы на целую пятилетку а комбинат начал давать броню года через полтора (точно сейчас не помню). Когда 9 мая чествуют героев фронта и тыла, разве вспоминают про этих немцев?
Про организованные разведывательные и диверсионные группы российских немцев, думаю это полная туфта. Если бы хоть что-то было то непременно раззвонили бы на весь свет. А так одни слова "кто-то, где-то". Доблестным тыловым НКВДешникам ведь нужно оправдать свою героическую деятельнось. Чтобы не попасть на фронт они любую вредительскую организацию в протоколах изобразят.
Дигер, ты не очень прав что русские мужики были так уж совсем безропотны. Какое сопротивление оказали Тамбовские мужики, а восстания в сибири (про это я почти ни чего не знаю, но встречаются изредка воспоминания о них). А Кронштадт с лозунгом "Советы без большевиков". (Мне кажется здорово было бы, ведь в России никогда ни одного дня советской власти не было). Было сопротивление, но разрозненное и разновременное. А ведь немцы Поволжья зерно отдавали без сопротивления.
Татьяна, одно дело экономическая депрессия, когда многое зависит от тебя, и совсем другое дело вооруженные репрессии, когда у тебя два пути - или умереть тут же на месте или постепенно с тачкой в руках. На первый путь очень мало кто решится.

История, конечно же, очень нужная и интересная наука и должна руководствоваться только фактами (т.е правдой). Но, как говорил один небезызвестный англичанин (приблизительно): Правда очень ценная вещь и ей нужны такие телохранители, как цензура и дезинформация.
Другими словами: широкой публике нужны не факты, а мифы. Любое общество (и в особенности тоталитарное) держится в той или иной мере на мифах. Недостаток тоталитарной культурной среды в том, что такая среда является менее прагматичной, очень закостенелой и, как следствие, неохотно меняет архетипы или мифологемы.
Чтобы разобраться в этом сложном явлении недостаточно изучать исторические факты. Тем более, что факты можно всегда трактовать как угодно. Нужно изучать психоанализ (Carl Jung lässt grüßen!) и философию структурализма.
С точки зрения ╚советского╩ диамата реальность объективна и не зависит от нашего сознания. С точки зрения современных школ философии √ реальность ╚конструируема╩. Ну и в зависимости от ╚конструкторов╩ мы имеем различные реальности.
Беда России/СССР не только в том, что хрупкую и беззащитную правду там очень уж сильно ╚охраняли╩ дезинформацией, цензурой или замалчиванием, а в том, что советский миф (особенно послевоенная версия этого мифа) был недальновидным и деконструктивным.
Развал СССР и бедственное положение России тому подтверждение. Если бы не высокие цены на нефть, то процесс разложения РФ скорее всего уже завершился бы.
К сожалению, новые российские ╚политтехнологи╩, которые пытаются сконструировать новый миф, не учитывают печальных уроков прошлого и плохо разбираются в истории, психологии, социологии и современной философии. В России уже поняли, что оболванивание намного эффективнее цензуры. Обыватель не будет рыться в научных публикациях и искать правду (тем более, если эта правда не под запретом) если ему предложить взамен удобоваримую увлекательную жвачку в виде исторического мифа, и этому Россия научилась у Америки.
Россия все еще хочет ╚догнать и перегнать Америку╩, но не учитывает того, что Америка совершенно другая страна с совершенно другой и очень короткой историей и другим психологическим архетипом.
Американцы - это этнос нового типа, а точнее сверхэтнос, не имеющий глубоких исторических корней на американском континенте. Именно поэтому немцам было так легко ассимилироваться в Америке (они составляют самую многочисленную этническую группу в американском суперэтносе и в то же время являются полнокровными американцами), и именно поэтому американцы не могут ассимилировать остатки индейцев.
Русские, в силу психологических причин, никак не могут отказаться от архетипа ╚старшего русского брата╩. Но такой архетип, в конечном счете, оказывает деконструктивное влияние на РФ, так как она является многонациональной страной. И такой архетип уж ни в коем случае не может консолидировать постсоветское пространство, не говоря уже о русскоязычной диаспоре, разбросанной по всему миру.
Отцы Америки понимали, что можно сохранит английский язык, иметь специальные отношения с Англией, но в то же время создать новый этнос, в котором не было бы старшего ╚англосаксонского брата╩ и в котором если не все расы, то в крайнем случае все европейцы имели бы равные шансы и чувствовали бы себя дома, не отказываясь при этом от своей идентичности. Американский миф оказался очень эффективным и американцам не понадобилось во время второй мировой войны прятать в лагеря тех немцев, которые родились в Америке (не путать с теми немцами, которые не являлись американцами).
Беда в том, что поменять культурную парадигму и психологические архетипы очень трудно. В конечном счете поступки людей с трудом поддаются рациональному анализу. Люди чаще всего принимают коллективные решения импульсивно и иррационально √ aus dem Bauch! Это реликт стадного инстинкта.
Русские (не в языковом или расовом, а в культурном смысле) все же намного более непредсказуемы и менее прагматичны, чем немцы или другие западные народы. Именно отсюда столько легенд о ╚загадочной русской душе╩. Для западного человека такая характеристика воспринималась бы как симптом психического заболевания, а в России этим гордятся, это стало национальной приметой и об этом слагают песни.
Было бы преувеличением сказать, что на Западе или в Германии правду не охраняли бы дезинформацией. Но современный западный ╚миф╩ все же менее деконструктивен, чем современная российская мифология. Немцы или другие европейцы намного быстрее меняют ╚мифы╩, когда сознают, что старые ╚мифы╩ заводят в тупик.
Почему так происходит? Вопрос очень сложный и тут много случайных факторов. Так сложилось и это не в последнюю очередь связано с религией и с географической средой обитания этноса, о чем очень убедительно пишет Паршев в своей книге ╚Почему Россия не Америка╩.
Европейцы (за исключением немцев) уже очень рано отказались от мифологии кровного родства.
Англичане и Испанцы имели негативный опыт со своими соплеменниками, которые в заокеанских колониях не хотели играть роль ╚младших братьев╩.
Пангерманизм не находил никакого сочувствия у англичан, скандинавов или голландцев, и бредни Гитлера так и остались бреднями, и это имело катастрофические последствия. Гитлер рассчитывал на то, что Англия или Америка отнесутся сочувствием к теории о кровном и языковом родстве немцев и англосаксов. Немцы не имели значительных заокеанских колоний, в которых немцы добивались бы независимости от Германии, вот поэтому в Германии дольше бредили пангерманизмом.
Сегодня пангерманизм не пользуется сочувствием даже в Австрии и с большим трудом пробивает себе дорогу в восточной Германии, хотя совсем еще недавно толпы скандировали: └Wir sind EIN Volk⌠.
Россия же до сих пор бредит панславянизмом, хотя этот исторический архетип не находит никакого сочувствия ни в Польше ни на Украине ни в других славянских странах. Панславянизм разрушает РФ и не улучшает отношений между Россией и другими славянскими странами, но русские не могут отказаться от этого мифа. Россию сегодня смог бы консолидировать ╚евразийский миф╩, но мифотворца√Дугина ╚русские патриоты╩ обвиняют во всех смертных грехах, мол продает славянское братство если не ╚сионистам╩, то басурманам.
Наивно ожидать, что русские откажутся от славянофильского мифа, в котором русские играют роль старшего славянского брата-спасителя. Этот архетип уже вошел в коллективное подсознание русских и является фундаментальным мифом. Японский философ Курокава (Kisho Kurokawa) называет это явление └sacred zones⌠
http://www.kisho.co.jp/Books/book/chapter2.html#zones
Поэтому бесполезно добиваться от России какого-либо раскаяния или признания исторической правды. Азиат Курокава предлагает оставить американцам Голливуд, так как от этого улучшается взаимовыгодное сотрудничество между Японией и Америкой. Ну а Европа, похоже, в обмен на нефть и газ уже готова участвовать на российском ╚параде победы╩.
Беда в том, что запасы нефти и газа ограничены...

Советский миф был малоэффективным, он не действовал даже на русских или братьев-славян, которые в массовом порядке сотрудничали с немцами. Поэтому не удивительно, что немцам в СССР, мягко говоря, не доверяли во время войны и вплоть до 1990 года.
Уже в первые месяцы войны пришлось менять философские и политические парадигмы, и это было продиктовано ПРАКТИКОЙ. От теории классовой борьбы остался пшик, и советским вождям ПРИШЛОСЬ вернуться к славянофильскому мифу о славяно-германском противостоянии, так как победа нужна была любой ценой. Никакой другой народ не согласился бы на победу ЛЮБОЙ ценой, а Советская Россия на это пошла.
Недоверие к собственным гражданам в СССР (и в особенности к немцам) было обоснованным и это подтвердилось уже в 1985, так как после либерализации ╚Россию предавали╩ в массовом порядке не только немцы, но и те русские, которым благодаря немецким родственникам представилась возможность для ╚предательства╩. СССР держался на насиллии, так было в 1917, так было и в 1941, так было и в 1980. Но большинство немцев и большинство русских с различных позиций оценивают это насилие. Большинство русских готово простить насилие большевиков, а большинтво немцев никогда не простит этого, и большинство не простило бы этого в 1941. И Сталин это знал.
Но это не причина, а следствие, и пример Америки, где немцы не ╚предавали╩ своей страны, тому свидетельство.
Я хорошо понимаю немцев, которые верой и правдой служили Царской России.
Но мне, честно говоря, малосимпатичны те ╚советские немцы╩, которые так преданно служили советскому режиму и готовы были лить за него кровь. У меня, честно говоря, немцы-коммунисты, о заслугах которых советская власть так подло забыла и за компанию отправила в лагеря, вызывают намного меньше жалости, чем аполитичные немецкие бауэра, которым было наплевать как на Сталина, так и на Гитлера.
Может это и не вписывается в вашу теорию, Виктор, но мне кажется, что ╚советские немцы╩, мягко говоря, не пошли бы в немецком тылу в партизаны, а скорее всего стали бы мирно выращивать хлеб и снабжать продовольствием всех, кто в этом нуждался , и за это людей нельзя осуждать. Также нельзя осуждать советские власти за депортацию мужского населения немецких колоний, хотя депортация женщин и детей действительно являлоась зверством и геноцидом.

Ну а в послевоенное время единственным преступлением советов было то, что они не отправили немцев в Германию, как это сделали поляки или чехи. Такое решение было бы самым оптимальным для немцев и Германии и в том числе для советских немцев, так как после войны уже невозможно было ╚отменить╩ победоносный миф о противостоянии славянских и германских народов, и этот миф жив и сегодня и умрет не скоро.
При сегодняшнем раскладе идеи о восстановлении исторической правды в отношении советских немцев √ это пустое занятие, тем более, что Европа зависит он российских энергоносителей и не хочет по таким пустякам раздражать Путина.
Тут украинские или кавказские немцы имеют намного больше шансов, имхо.
У ╚русскоязычных╩ же нет никакого шанса на достижение консенсуса ни в России, ни в Германии, ни в реальной жизни, ни в виртуале, так как язык общения не может сгладить различные психологические архетипы.
Поэтому ╚переселенцы╩ в Германии имеют различные интересы и различные цели. Одни просто хотят стать полноценными немцами, другие хотят быть ╚русскими немцами╩, хотя эта разновидность немцев скоро вымрет по естественным причинам. Самая экзотичная разновидность русскоязычных это та, которая хочет сохранить в Германии ╚русскость╩ или душой болеет за русскоязычных прибалтов √ это действительно комичные образы, которые выживают только в виртуале.

Интересно. Только - вопрос, если уж Вы так Бабеля любите - сами из каких будятя? Дед , небось, усиленную пайку от Лейбы Бронштейна получал ? (Василий Иванович, ты Бабеля любишь? Ну, это смотря какую бабель...)

и никакого душевного удовольствия
ну... я бы не сказала

Точно бы не сказали, если бы прочитали все ветки о душе, которых здесь... как грибов в марийском лесу...
Вот там , кстати, физическое удовольствие от ощущения леса в собственных легких доставляет душевное... удовольствие
А что, вы дышите виртуалом???
Каак? Подклитесь опытом, плз!
И тогда вы станете невольной спасительницей... может, и не революции, но все равно - людев, а об этом и речь на ветке?

Так я же об этом на двух ветках уже понаписала столько... устала ... переливание из пустого а порожнее.
Хотя вы не читали, конечно,
Поэтому на этой ветке мы вяло ... переговариваемся, поскольку автор нудно не замечает того, что ему пишут и пересказывает свои опусы... Поскольку здесь не читальня, то - каков смысл всего этого.
Про погибших под непосильным трудом немцев, белоруссов и поч. и о том, что никого не вспоминают... да сколько раз я должна написать, чтобы тема действительно стала дискуссионной , а она - из серии "Читальня"
Да я бы и не зашла сюда, если бы не Диг...

Ну..., началось. Вроде перешли к спокойной дискуссии, а Вы со своими благоглупостями. Самому не стыдно такое писать? Или можете оттягиваться, потому что аноним?

Если немецкий солдатик бы высказал свое сомнение в политике правительства и лично АГ, покритиковал действия карательных органов, то им бы занялась, если не ошибаюсь, Geheime Feldpolizei, и он мог бы за разложение спокойно куда-нибудь загреметь.
Другое дело, что к лояльным солдатам и офицерам относились в вермахте корректно, к жизни солдата относились ответственно, даже хоронить старались по человечески. А в советской армии даже самого лояльного мог офицер запросто дать в морду или обращаться с ним как с последним чмо.

Я смотрю, у нас уже не только анонимные германо- и юдофобы, но и революционеры появились. Ню-ню, и как Вы себе организацию революции в крестьянской массе представляете? Хотя в 1919 были выступления колонистов в Одесской области, а в 1921 г. - восстания немцев Поволжья. Естественно, вооруженных вилами крестьян частью пулеметами скосили, а оставшихсяя в живых зачинщиков под трибунал и в расход.

Мне этим выступлением в первую очередь хотелось показать, что в Союзе, так и в нынешней России мало ценится лояльность. Над ней можно смеяться, потешаться, критиковать и т.д., особенно задним числом.
Искренне жаль работящих, привязанных к своей земле и к своему краю людей. Которых "поматросили" и бросили, как бы вытерли о них ноги. И почему-то эти советские/российские правители или отдельные исторические и неисторические персонажи, а так же и основная масса народ, который, как известно, "безмолствует", пребывают, я бы сказал в наивном убеждении, что так и надо поступать, что им или их потомкам за такое надругательство ничего не будет.
Самое-то интересное, что платежка уже идет. Пример с законопослушными немцами еще раз показывает, что в России на лояльность наплевать, что тот самый последний дурак, кто надеется на закон. Поэтому, чтобы добиться легитимных целей или законных прав, надо идти напролом, нарушать писанный закон, применять где только можно силу, насилие, запугивание, взятки. Только тогда может быть что-нибудь и достигнешь. И поэтому об этом считаю необходимым говорить открыто и четко, особенно если те или иные должностные российские лица начинают "ломать комедию", жалуясь на неисполнение закона, коррупцию, воровство, отсутствие патриотизма и пр. моменты.

Виктор, мне очень трудно себе представить, чтобы взрослый человек, проявивший лояльность к советскому режиму мог бы быть одновременно и порядочным человеком. Я не имею ввиду тех, кого вынудили дать клятву в лояльности, а тех, кто добровольно, по убеждению мог быть лояльным по отношению к этой ╚империи зла╩.

Легитимных целей можно добиться только легитимными методами, имхо. Иначе все превращается в театр абсурда.

Искренне по-хорошему завидую Вашей сообразительности. У меня так не получалось до... определенного момента.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

А как вы определяете: кто по принуждению а кто по убеждению? Какие критерии отличия? Например академик Раушенбах был очень даже лоялен к этому режиму. И в ч╦м его непорядочность?

А что Вы имеете в виду под лояльностью? Насколько я понимаю нейтрально - благожелательное отношение к режиму было единственно приемлемым для выживания нормального человека. Другое дело активная поддержка и работа на этот режим.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Партийная и управленческая карьера при режиме подразумевала активное участие в "партийном строительстве".
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Гео Расположение Москва (Москва)
А что в Москве уже Нем.Слободу востановили,
и даже люки канализационные по стандартам немецким делать начали?

Раушенбах был лоялен не режиму, а в первую очередь своей семье, а во вторых стране. Режим его чуть не сгноил в лагерях во время войны, он чудом выжил, так как его голова очень нужна была для расчета траекторий полета ракет. Наверное без него советская космонавтика не состоялась бы.
Большую роль сыграла его русская жена...
Но Раушенбах являлся сторонником восстановления немецкой автономии и приветствовал перестройку, т.е. развал СССР.
Вот и судите о его лояльности СССР.

Я именно такую поддержку и имел ввиду, так как речь шла о волжских немцах-коммунистах, которые из кожи вон лезли, чтобы доказать режиму свою лояльность, а их за компанию в лагеря....

-приветствовал перестройку, т.е. развал СССР-
по моему перестройка и развал СССР раные вещи и сомневаюсь что бы Раушенбах был за развал СССР.

Таких немцев - коммунистов было всегда и везде много, наверное исходили из мысли, что если снова оторвутся на немцев - за своего примут .
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Если т╦тя Маша полы в райкоме моет, как она поддерживает режим, активно или не очень? Или слесарь гайки точит, или бухгалтер сальду с бульдой сводит? Поддерживает он режим али нет? Если выпивает и работает спустя рукава, то вроде как диссидент, поскольку по мере сил вредит этому режиму. А кто из нынешних немцев уехавших в Германию лица мужского пола послевоенного года рождения не служил в армии? Тоже получаются пособники режима. Ну все вышеперечисленные товарищи хоть карьеры не делали, жили себе и жили, по принципу "этот мир придуман не нами".
Ну а если делать карьеру то вроде другой разговор. Но тоже не очень ясно. Смотря какая карьера и где. Пошел человек служить в милицию, вроде как активный поддерживатель режима. А что, с уголовной преступностью уже и бороться не нужно? В Германии после войны служащие гестапо прошли денацификацию и были ограничены в некоторых правах, но сотрудников крипо вроде ни кто не трогал. Так что эти рассуждения "поддерживал - не порядочный, не поддерживал - порядочный" сплошной субьективизм. А где субьективизм там произвол и все его последствия. Расстрел Белого дома в 1993г показал что неолибералы - те же большевики только вид сбоку. Если бы было оказано достаточно широкое сопротивление - они не постеснялись бы пролить крови в бОльших масштабах. Татьяна москвичка, имеет возможность поспрашивать что творилось вокруг Белого дома в конце сентября начале октября 1993г.
Знаменитый физик Гейзенберг (немецкий националист но не нацист) говорил, что любая политическая система утверждается при помощи насилия, но со временем постепенно смягчается и принимает вполне гуманный вид. Посмотрите на историю Франции, Англии. При смене политической системы там разве вс╦ тихо и гладко присходило, и ни кого не вешали, ни стреляли, голов не рубили? А церковь Христианская в годы своего всесилия, ни чего не было? Вс╦ было, только давно, вот и забылось. А на слуху пока исторически ближайшие, большевики да нацисты. Кто про них вспомнит лет через 200? Скажут - да было что-то такое, а что было ни кто и знать не захочет.
Тут в одном посте высказана обида за Российских немцев: "поматросили и бросили". И кому претензии? Неужели автору непонятно что вс╦ производилось в разное время и разными людьми? Приглашала Екатерина II с открытой душой, и во сне не могла представить что произойд╦т через много лет после е╦ смерти. Репрессировали большевики. А кого они не репрессировали? Да и их уже давно нет в живых. Так что все претензии достаются ныне живущим русским, они крайние. А много ли знали в те годы их родители? Вот в Германии нет огромных пространств где спрятать концлагеря, и то вроде немцы почти ни чего не знали. Я знаком немного с судьбой российских немцев лишь потому что родился в тайге где были лагеря и после проживало много немцев после освобождения. Но ведь не всем посчастливилось жить в таких местах. Большинство лишь во время перестройки кое-что об этом узнало.
Сейчас в России говорят о том что распостраняется нацизм. А как же ему не распостраняться? Уж германцам ли не знать при каких условиях возникает и растет нацизм. Когда нацию пинают, обдирают и опл╦вывают все кому не лень. На украине случится град, ясное дело, москали виноваты. В Нью-Йорке на Брайтоне кого ограбят - русская мафия, хотя все знают что русских там почти нет. Решили трубу через балтику протянуть, поляки закричали - пакт Молотова - Рибентропа! В таких условиях кто угодно скажет - "да пошли вы все в з...у!". Немецкого медведя (Берлин - берлога) в сво╦ время довели до ярости, ни кому мало не показалось. Урок не пошел впрок, теперь русского медведя дразнят.
Ч╦ то расписался я, всем пока.

Мне кажется, Артур, здесь есть определенное недопонимание. Возможно и я четко не выразился. Речь идет не о преданности немецких большевиков-коммунистов к существующему общественному и государственному строю. Были люди - в данном случае поволжские немцы, а среди них крестьяне-хлеборы, ремесленники - которые в силу воспитания, религиозных воззрений и пр. с укажением относились к власти, к частной собственности, к данному слову. Им и в голову не могло прийти, что люди, которые просят у них продовольствие, или накладывают контрибуции - это безответственные и преступные элементы. Были восстания, но уже доведенных до отчаяния и безумия голодных людей в 1921 г. Но власть вроде как поумнела, появился НЭП. И люди стали опять заниматься привычным трудом. Жить-то надо. И раскулачивание пережили - но были и позитивные моменты, особенно в автономии - учиться посылали в Саратов и Москву, промышленность подтягивалась...
Лояльный - не в смысле безмозглый или беспринципный карьерист или пропагандист, идущий по головам и трупам и который мог в любой момент "слить" в нужнкю сторону - здесь уже затрагивался этот момент - а по моему это добросовестно исполнявший свои обязанности, будь он механизатор, доярка, агроном, учитель или врач. Да и старший инженер или председатель колхоза. Который мог и не одобрять в душе те или иные выкрутасы государственной или партийной линии, но продолжал добросовестно трудиться, чтил писанные законы, старался быть субьективно честным.
Говорят, это мещане, что такие люди не противятся тоталитаризму. Возможно. Но одно можно сказать - не они являются движущими силами тоталитарных/диктаторских режимов. Они являются основой здорового общества, но могут быть использованы как "сырая масса" разными политиками для неблаговидных целей. Есть такая опасность.

Мне кажется, власть поняла, что ещ╦ немного, страна вся закипит и их затопчут. Не даром НЭП стали вводить после Кронштадтского восстания.

A по-моему такой умный человек, как Раушенбах, не мог не понимать, что либерализация системы, которая держится на насилии, приведет к распаду этой системы.
СССР был противоестественным образованием, который удерживался силой.
Это элементарные законы физики, а Раушенбах был в этом большой специалист!

Очень уж одиозными были выкрутасы партийной линии, чтобы продолжать чтить советские законы, имхо. Это все равно, что в третьем рейхе чтить нацистские законы.

Народные присутствия чтения при очередной главе.....
Вспомните Раневскую.........

Но люди, не имеющие возможность как-то влиять на события - а таких большинство - старались по курайней мере "жить не по лжи", пытались остаться насколько возможно порядочными людьми. Да и весь советский период - это не только сталинизм; после 1953 все-таки была несколько другая обстановка. Можно ли осуждать их за это, что не герои, не шли на баррикады с криками "Не могу молчать?"

Да бросьте Вы, без подавляющей , массовой поддержки населения
- ни режим Сталина, ни режим Гитлера не просуществовал бы и дня.
Даже те , кто понимал , все равно подлаживался под писанные и неписанные правила и вместе со всеми орал:
- в Иерусалиме Пилату - "распни его!"
- в России - "смерть врагам народа!"
- в Германии - "смерть еврея - богатство Германии"

========================
Интерееесно... Я вообще-то в постинге, на который вы откликнулись, ничего о люках не писала... Но зато писала об этом в совсем другом форуме...
Так что вы хотели узнать о люках в связи с невольными спасителями революции???

По моему мнению активные пособники режима начинались с освобожденных парторогов, профоргов и пр. "..оргов". Простые коммунисты, в большинстве своем, были пешками не претендующими на привилегии, хотя, обладая элементарным соображением, не могли не понимать суть партийной диктатуры. По поводу России, ее и доставать то начали недавно, до польской "Солидарности" и чихнуть то боялись в ее сторону . Германию достают уже 60 лет, все под соусом нацизма пытаются еще что-нибудь "сдоить". Но ни к лицу России на бывших друзей обижаться, они ведь пока в ее внутренние дела не лезут, и свои режимы не пытаются установить. Претензии не ко всем ныне живущим русским, а к детям и внучкам большевичков, которые по заветам отцов дорвались до власти и денег СССР, и успешно продолжают обирать народ просто поменяв "коммунистическую идею" на "русскую идею" и подсовывая народу очередного "врага" который, якобы, мешает теперь России нормально жить. Само - собой эти внучки никогда не согласятся с правдой о делах дедушек.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Да, это в жизни часто так: подлости делают одни, а отвечают за них зачастую другие. Но основная идея моего постинга была в том, что любой конкретно человек имеет обязательства перед государством и наоборот, государствоответственно перед своими гражданами. И если в 1937, к примеру, человека по надуманному обвинению репрессировали, а в 1956 госорганы реабилитировали, то они обязаны были возместить ему материальный и моральный ущерб. И если кто занял его квартиру, предположим в Киеве или Москве, или какой-нибудь Воскресеновке, то проверь - если законно, то предоставь нынешнему владельцу новое, а старому отдай или возмести, чтобы он мог приобрести равноценную.
А если некто в 1937 г. владельца заложил, чтобы его добром попользоваться, то надо такого выгнать из квартиры, да еще неплохо бы наказать - вместе с фальсификатором-следователем, чтобы другим неповадно в дальнейшем было. По крайней мере извиниться перед невинной жертвой произвола, если палачи уже естественным образом умерли. Какие здесь проблемы? Что, люди бы не поняли? Есть ли здесь обвинение безвинных и непричастных?
Другое дело, если новый владелец в 1956 г. говорит, что мол, нечего возвращать квартиру, ибо он здесь обжился, не хочет переехать на новую, и даже возражает, если на лестничной площадке рядом поселется бывший жилец? Что так ему прежнему и надо было, правильно его осудили и нечего ему здесь делать. Как должны поступать в данном случае органы власти? Сказать безвинно оболганному - извини парень, мы вот решили тебе вернуть квартиру, но новые жильцы возражают, тебя на дух видеть не хотят. И ничего не можем поделать. И прежний жилец, не без основания подозревая сговор властных органов с новыми жильцами, должен это просто снести, молча утереться? Не наивны ли такие мечтания?

"И это они сделали правильно.
Вдохнули новую кровуь в советскуую Армию, что рассстреляли всех главкомоф." Сувороф.

Ну это слишком, надеяться на компенсации и возврат отобранного. Для начала было-бы неплохо просто признать: да ребята, времена были тяжелые, средств не хватало, а так как власть наша умеет производить только два действия - отнимать и делить, а вы научены были умножать и складывать, то пришлось нам отнять у вас то что вы имели, и отправить туда, где надо было начинать с нуля, а платить за это нам было нечем, потому нашли причину назвать вас преступниками, и заставить за урезанную пайку работать.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Эти дети и внуки странным образом оказались в первых рядах реформаторов. Так что с них взятки гладки. Они в первых рядах ниспровергателей и опл╦вывателей. Сегодня в передаче Познера обсуждали что делать с Лениным. Писатель Акс╦нов, мамаша которого работала в Казанском (кажется) обкоме, немало сил положила на толкание катка да сама под него угодила, а сынок говорил: закопать и забыть. Гайдар внук, очень круто взлетел в сво╦ время. Возглавил операцию под старым лозунгом "Отобрать и поделить", что создавали все, отобрать и поделить между отдельными избранными. Даже то что ни кто не создавал - нефть, газ, лес. В обшем простофили опять в дурачках оказались. Воевали за них строили под их чутким руководством, и оказывается неправильно вс╦ делали. Как ни садись, а козыри всегда на руках внучков, самых хитрож...х. Теперь эти внучки смачнее всех опл╦вывают своих дедушков. Вот такая история. Во время переворота 93 года запомнилось охончание стиха - "История ходит по кругу, из грязи, по крови, во лжи".

Да нет, просто многие немцы были талантливее и трудолюбивее других, и система их замечала и выдвигала. А немец коммунист на руководящей должности должен был пахать за троих.

Я лично приветствовал перестройку, а развал Союза это для меня трагедия, т.к. я потерял Родину, СССР, и оказался в чужой стране Казахстане. В России и Германии я тоже чужой хотя и имею свой дом и хорошую работу. На мне заканчивается в нашей семъе покление РД мои 3 детей считают себя немцами и в Россию с нами не ездят. Хотя язык знают. Жаль что на Земле вымирают РД, Остпройзен, Шлезиер, Судетские немцы. А ведь у всех этих народов была своя культура, традиции, ПЕСНИ.

Земеля, да ты че, ни словом про русского мужыка ни сказаль, разговор был про тех кто молча сидел и наблюдал всю эту октябрьскую вакханалию, а потом себя жалеть начали "нас никто не любит" - это про обывателья вообше, без национальности .. А восстаний русских кулаков я знаю много, постить не буду а то не ф тему пойдет
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

РД бывшых партийными функционарами и бойцами РККА надо было запретить вьезд в Германию хай бы сибе продолжали строить социализм
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Им и так въезд закрыт, но только как немцам, и только функционерам и "бойцам" всех фронтов от майорского чина. "Паровозами" как внуки или зятья они все равно приезжают
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Паровоз-это который тянет за собой или толкает впереди себя(типа трактор)
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.

#61