Вход на сайт
Невольные спасители революции?
10.10.05 17:54
в ответ pitbul17 10.10.05 17:22
10.10.05 18:42
Нет, ни в коем случае! Я вообще не сильно верю в действенность баррикад и революций, так как плодами революций пользуются совсем не те, кто гибнет на баррикадах.
Я даже не осуждаю тех, кто от безысходности пошел в партию и, сделав карьеру, помогал своим соплеменникам, как, например, Яков Геринг, который в тайне ненавидел эту систему, но вынужден был ей подчиняться. Если бы это было бы в силах Геринга, то он, как Моисей, вывел бы всех своих земляков назад в Германию. Но он знал, что время еще не пришло, он был реалистом и не лез на баррикады.
Но были и такие коммуняки, о которых упоминал alte Wolf:
Я не считаю, что таких немцев-коммунистов было много, но они были. Большинство же немцев с нетерпением ждали краха этой системы.
Немцы не могли активно ускорить краха СССР, но своим аполитичным поведением и рассказами о том, что с ними сделала эта система, они все же внесли свой вклад в это святое дело. Во всяком случае в моем кругу родственников не имелось таких, которые не мечтали бы покинуть СССР.
Ну неужели нам еще пролить слезу по поводу таких "наивных" немцев-коммунистов, как Дотц, которые "досрочно" обобрали своих соплеменников и обрекли тысячи людей на голодную смерть? И после войны они вместо того, чтобы бороться за право покинуть эту империю зла, требовали выделения отдельной камеры в этой тюрьме народов, чтобы в этой отдельной немецкой камере снова получить должность надсмотрщиков и выполнять приказы центра!
Вот если бы этот Дотц был бы христианином, а не безбожником, и разрешил бы своим землякам оставить себе хлеба на черный день, не был бы таким преданным псом и обманул бы свою компартию, которая ему вероятно заменяла Бога, то его можно было бы считать национальным героем Немреспублики.
в ответ Vkrieger 09.10.05 23:50
In Antwort auf:
Можно ли осуждать их за это, что не герои, не шли на баррикады с криками "Не могу молчать?"
Можно ли осуждать их за это, что не герои, не шли на баррикады с криками "Не могу молчать?"
Нет, ни в коем случае! Я вообще не сильно верю в действенность баррикад и революций, так как плодами революций пользуются совсем не те, кто гибнет на баррикадах.
Я даже не осуждаю тех, кто от безысходности пошел в партию и, сделав карьеру, помогал своим соплеменникам, как, например, Яков Геринг, который в тайне ненавидел эту систему, но вынужден был ей подчиняться. Если бы это было бы в силах Геринга, то он, как Моисей, вывел бы всех своих земляков назад в Германию. Но он знал, что время еще не пришло, он был реалистом и не лез на баррикады.
Но были и такие коммуняки, о которых упоминал alte Wolf:
In Antwort auf:
Таких немцев - коммунистов было всегда и везде много, наверное исходили из мысли, что если снова оторвутся на немцев - за своего примут
Таких немцев - коммунистов было всегда и везде много, наверное исходили из мысли, что если снова оторвутся на немцев - за своего примут
Я не считаю, что таких немцев-коммунистов было много, но они были. Большинство же немцев с нетерпением ждали краха этой системы.
Немцы не могли активно ускорить краха СССР, но своим аполитичным поведением и рассказами о том, что с ними сделала эта система, они все же внесли свой вклад в это святое дело. Во всяком случае в моем кругу родственников не имелось таких, которые не мечтали бы покинуть СССР.
Ну неужели нам еще пролить слезу по поводу таких "наивных" немцев-коммунистов, как Дотц, которые "досрочно" обобрали своих соплеменников и обрекли тысячи людей на голодную смерть? И после войны они вместо того, чтобы бороться за право покинуть эту империю зла, требовали выделения отдельной камеры в этой тюрьме народов, чтобы в этой отдельной немецкой камере снова получить должность надсмотрщиков и выполнять приказы центра!
In Antwort auf:
Александр Дотц: ... Мы выполняли все приказы о продовольствии, и выполняли досрочно. Нам не нужно было применять силу, чтобы собирать хлеб...
----
....Не случайно Немкоммуна стала эпицентром ужасного голода, поразившего Поволжье и некоторые другие районы страны в 1921-22 гг. ...
Александр Дотц: ... Мы выполняли все приказы о продовольствии, и выполняли досрочно. Нам не нужно было применять силу, чтобы собирать хлеб...
----
....Не случайно Немкоммуна стала эпицентром ужасного голода, поразившего Поволжье и некоторые другие районы страны в 1921-22 гг. ...
Вот если бы этот Дотц был бы христианином, а не безбожником, и разрешил бы своим землякам оставить себе хлеба на черный день, не был бы таким преданным псом и обманул бы свою компартию, которая ему вероятно заменяла Бога, то его можно было бы считать национальным героем Немреспублики.
11.10.05 00:48
Вообще-то я показом судьбы пламенного большевика Дотца хотел показать, как морально низко пали наши советскорусские большевики-коммунисты, какой профанацией стал пролетарский интернационализм в стране Советов, что своего социально- и духовноблизкого товарища так подло кинули. Только за то, что он немец. Только по национальному, по кровному принципу.
Представим себе на минуту, что это был бы, скажем, Доценко или какой-нибудь Дотов. Что бы было!!! Так что социалистическая, коммунистическая идея, по крайней мере в ссср-ии, оказалась насквозь гнилой. Поедание своих есть признак дегенерации и вырождения. Это только на примере одного Дотца, одной национальной группы. А аналогичных примеров было множество.
в ответ ArtAllm 10.10.05 18:42
В ответ на:
Ну неужели нам еще пролить слезу по поводу таких "наивных" немцев-коммунистов, как Дотц, которые "досрочно" обобрали своих соплеменников и обрекли тысячи людей на голодную смерть? И после войны они вместо того, чтобы бороться за право покинуть эту империю зла, требовали выделения отдельной камеры в этой тюрьме народов, чтобы в этой отдельной немецкой камере снова получить должность надсмотрщиков и выполнять приказы центра!
Ну неужели нам еще пролить слезу по поводу таких "наивных" немцев-коммунистов, как Дотц, которые "досрочно" обобрали своих соплеменников и обрекли тысячи людей на голодную смерть? И после войны они вместо того, чтобы бороться за право покинуть эту империю зла, требовали выделения отдельной камеры в этой тюрьме народов, чтобы в этой отдельной немецкой камере снова получить должность надсмотрщиков и выполнять приказы центра!
Вообще-то я показом судьбы пламенного большевика Дотца хотел показать, как морально низко пали наши советскорусские большевики-коммунисты, какой профанацией стал пролетарский интернационализм в стране Советов, что своего социально- и духовноблизкого товарища так подло кинули. Только за то, что он немец. Только по национальному, по кровному принципу.
Представим себе на минуту, что это был бы, скажем, Доценко или какой-нибудь Дотов. Что бы было!!! Так что социалистическая, коммунистическая идея, по крайней мере в ссср-ии, оказалась насквозь гнилой. Поедание своих есть признак дегенерации и вырождения. Это только на примере одного Дотца, одной национальной группы. А аналогичных примеров было множество.
11.10.05 01:27
в ответ diggers 10.10.05 16:11
Дигер, как-то получилось что самые трудящиеся крестьяне, что русские, что немецкие, что другие, до последнего терпели эту вакханалию и за оружие взялись лишь когда стало совсем невмоготу, но было уже поздно. Видимо это как-то связано с психологией трудового человека.
Если у тебя есть ссылки о крестьянских и рабочих восстаниях, пожалуйста сообщи мне в личку.
Если у тебя есть ссылки о крестьянских и рабочих восстаниях, пожалуйста сообщи мне в личку.
Легче нести ахинею, чем бревно.
11.10.05 08:46
в ответ ArtAllm 09.10.05 18:18
Виктор, мне очень трудно себе представить, чтобы взрослый человек, проявивший лояльность к советскому режиму мог бы быть одновременно и порядочным человеком.
Вот-вот! Развенчать (посмертно) Льва Яшина!
А Третьяка, как живушего, сгноить в Сибири!
Мало того, что были членами КПСС, так ешё какую славу и пользу вражескому режиму принесли!!! Ай-я-яй, непорядочные люди...
Вот-вот! Развенчать (посмертно) Льва Яшина!
А Третьяка, как живушего, сгноить в Сибири!
Мало того, что были членами КПСС, так ешё какую славу и пользу вражескому режиму принесли!!! Ай-я-яй, непорядочные люди...
11.10.05 09:14
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ alpoliak 11.10.05 08:46
В ответ на:
Вот-вот! Развенчать (посмертно) Льва Яшина!
А Третьяка, как живушего, сгноить в Сибири!
А кто они были? Знатные сталевары, или обкомовские деятели? А может в ЦК сидели?Вот-вот! Развенчать (посмертно) Льва Яшина!
А Третьяка, как живушего, сгноить в Сибири!
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
11.10.05 09:23
в ответ alte Wolf 11.10.05 09:14
Людьми они были.Одними из лучших людей.Дело то я думаю не в строе.Человек он всегда будет человеком.Хоть при социализме,хоть при капитализме.А дерьмо дерьмом тоже везде останется.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.10.05 10:17 
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ witalik2003 11.10.05 09:23
В ответ на:
Людьми они были.Одними из лучших людей.
А я думаю Уланова была лучше. В тяжелые для страны часы в основном она была на экране телевидения и утешала весь советский народ Людьми они были.Одними из лучших людей.

http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
11.10.05 14:21
в ответ witalik2003 11.10.05 10:30
11.10.05 19:25
Виктор, так кто с этим спорит?
Хотя идеи - они сами по себе, а люди, которые этими идеями прикрываются - те тоже сами по себе... будь то Христианство, Ислам или секулярные идеологии, типа коммунизма.
в ответ Vkrieger 11.10.05 00:48
In Antwort auf:
Так что социалистическая, коммунистическая идея, по крайней мере в ссср-ии, оказалась насквозь гнилой.
Так что социалистическая, коммунистическая идея, по крайней мере в ссср-ии, оказалась насквозь гнилой.
Виктор, так кто с этим спорит?
Хотя идеи - они сами по себе, а люди, которые этими идеями прикрываются - те тоже сами по себе... будь то Христианство, Ислам или секулярные идеологии, типа коммунизма.
11.10.05 20:02
ну партейных рубили, было дело, но простох солдафонов пропускали,даж по моему как военнослужашим пеньсию начисляли, но это тока по слухам , из близкого окружения таких не знаю
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ alte Wolf 10.10.05 17:18
В ответ на:
и только функционерам и "бойцам" всех фронтов от майорского чина
и только функционерам и "бойцам" всех фронтов от майорского чина
ну партейных рубили, было дело, но простох солдафонов пропускали,даж по моему как военнослужашим пеньсию начисляли, но это тока по слухам , из близкого окружения таких не знаю

"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
11.10.05 20:06
ну дак им с жыру беситься , как дедушке Ленину, возможностей не было - работали себе спокойно, а хто его знает шо там в Питере или Москве происходит, да и разобратся то в то время сложно было, не каждый интеллектуал ,следяший за событиями в то время не знал как все обернется ... саитец шас скину, хоть не много ну хоть шо то
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Стёпа 11.10.05 01:27
В ответ на:
как-то получилось что самые трудящиеся крестьяне, что русские, что немецкие, что другие, до последнего терпели эту вакханалию и за оружие взялись лишь когда стало совсем невмоготу
как-то получилось что самые трудящиеся крестьяне, что русские, что немецкие, что другие, до последнего терпели эту вакханалию и за оружие взялись лишь когда стало совсем невмоготу
ну дак им с жыру беситься , как дедушке Ленину, возможностей не было - работали себе спокойно, а хто его знает шо там в Питере или Москве происходит, да и разобратся то в то время сложно было, не каждый интеллектуал ,следяший за событиями в то время не знал как все обернется ... саитец шас скину, хоть не много ну хоть шо то

"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
13.10.05 12:38
Тут наткнулся на монографию по Тамбовскому восстанию, с документами в приложении - может, Вам пригодится
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701
в ответ Стёпа 11.10.05 01:27
В ответ на:
...ссылки о крестьянских и рабочих восстаниях...
...ссылки о крестьянских и рабочих восстаниях...
Тут наткнулся на монографию по Тамбовскому восстанию, с документами в приложении - может, Вам пригодится
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701