Таких немцев - коммунистов было всегда и везде много, наверное исходили из мысли, что если снова оторвутся на немцев - за своего примут .
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Если т╦тя Маша полы в райкоме моет, как она поддерживает режим, активно или не очень? Или слесарь гайки точит, или бухгалтер сальду с бульдой сводит? Поддерживает он режим али нет? Если выпивает и работает спустя рукава, то вроде как диссидент, поскольку по мере сил вредит этому режиму. А кто из нынешних немцев уехавших в Германию лица мужского пола послевоенного года рождения не служил в армии? Тоже получаются пособники режима. Ну все вышеперечисленные товарищи хоть карьеры не делали, жили себе и жили, по принципу "этот мир придуман не нами".
Ну а если делать карьеру то вроде другой разговор. Но тоже не очень ясно. Смотря какая карьера и где. Пошел человек служить в милицию, вроде как активный поддерживатель режима. А что, с уголовной преступностью уже и бороться не нужно? В Германии после войны служащие гестапо прошли денацификацию и были ограничены в некоторых правах, но сотрудников крипо вроде ни кто не трогал. Так что эти рассуждения "поддерживал - не порядочный, не поддерживал - порядочный" сплошной субьективизм. А где субьективизм там произвол и все его последствия. Расстрел Белого дома в 1993г показал что неолибералы - те же большевики только вид сбоку. Если бы было оказано достаточно широкое сопротивление - они не постеснялись бы пролить крови в бОльших масштабах. Татьяна москвичка, имеет возможность поспрашивать что творилось вокруг Белого дома в конце сентября начале октября 1993г.
Знаменитый физик Гейзенберг (немецкий националист но не нацист) говорил, что любая политическая система утверждается при помощи насилия, но со временем постепенно смягчается и принимает вполне гуманный вид. Посмотрите на историю Франции, Англии. При смене политической системы там разве вс╦ тихо и гладко присходило, и ни кого не вешали, ни стреляли, голов не рубили? А церковь Христианская в годы своего всесилия, ни чего не было? Вс╦ было, только давно, вот и забылось. А на слуху пока исторически ближайшие, большевики да нацисты. Кто про них вспомнит лет через 200? Скажут - да было что-то такое, а что было ни кто и знать не захочет.
Тут в одном посте высказана обида за Российских немцев: "поматросили и бросили". И кому претензии? Неужели автору непонятно что вс╦ производилось в разное время и разными людьми? Приглашала Екатерина II с открытой душой, и во сне не могла представить что произойд╦т через много лет после е╦ смерти. Репрессировали большевики. А кого они не репрессировали? Да и их уже давно нет в живых. Так что все претензии достаются ныне живущим русским, они крайние. А много ли знали в те годы их родители? Вот в Германии нет огромных пространств где спрятать концлагеря, и то вроде немцы почти ни чего не знали. Я знаком немного с судьбой российских немцев лишь потому что родился в тайге где были лагеря и после проживало много немцев после освобождения. Но ведь не всем посчастливилось жить в таких местах. Большинство лишь во время перестройки кое-что об этом узнало.
Сейчас в России говорят о том что распостраняется нацизм. А как же ему не распостраняться? Уж германцам ли не знать при каких условиях возникает и растет нацизм. Когда нацию пинают, обдирают и опл╦вывают все кому не лень. На украине случится град, ясное дело, москали виноваты. В Нью-Йорке на Брайтоне кого ограбят - русская мафия, хотя все знают что русских там почти нет. Решили трубу через балтику протянуть, поляки закричали - пакт Молотова - Рибентропа! В таких условиях кто угодно скажет - "да пошли вы все в з...у!". Немецкого медведя (Берлин - берлога) в сво╦ время довели до ярости, ни кому мало не показалось. Урок не пошел впрок, теперь русского медведя дразнят.
Ч╦ то расписался я, всем пока.

Мне кажется, Артур, здесь есть определенное недопонимание. Возможно и я четко не выразился. Речь идет не о преданности немецких большевиков-коммунистов к существующему общественному и государственному строю. Были люди - в данном случае поволжские немцы, а среди них крестьяне-хлеборы, ремесленники - которые в силу воспитания, религиозных воззрений и пр. с укажением относились к власти, к частной собственности, к данному слову. Им и в голову не могло прийти, что люди, которые просят у них продовольствие, или накладывают контрибуции - это безответственные и преступные элементы. Были восстания, но уже доведенных до отчаяния и безумия голодных людей в 1921 г. Но власть вроде как поумнела, появился НЭП. И люди стали опять заниматься привычным трудом. Жить-то надо. И раскулачивание пережили - но были и позитивные моменты, особенно в автономии - учиться посылали в Саратов и Москву, промышленность подтягивалась...
Лояльный - не в смысле безмозглый или беспринципный карьерист или пропагандист, идущий по головам и трупам и который мог в любой момент "слить" в нужнкю сторону - здесь уже затрагивался этот момент - а по моему это добросовестно исполнявший свои обязанности, будь он механизатор, доярка, агроном, учитель или врач. Да и старший инженер или председатель колхоза. Который мог и не одобрять в душе те или иные выкрутасы государственной или партийной линии, но продолжал добросовестно трудиться, чтил писанные законы, старался быть субьективно честным.
Говорят, это мещане, что такие люди не противятся тоталитаризму. Возможно. Но одно можно сказать - не они являются движущими силами тоталитарных/диктаторских режимов. Они являются основой здорового общества, но могут быть использованы как "сырая масса" разными политиками для неблаговидных целей. Есть такая опасность.

Мне кажется, власть поняла, что ещ╦ немного, страна вся закипит и их затопчут. Не даром НЭП стали вводить после Кронштадтского восстания.

A по-моему такой умный человек, как Раушенбах, не мог не понимать, что либерализация системы, которая держится на насилии, приведет к распаду этой системы.
СССР был противоестественным образованием, который удерживался силой.
Это элементарные законы физики, а Раушенбах был в этом большой специалист!

Очень уж одиозными были выкрутасы партийной линии, чтобы продолжать чтить советские законы, имхо. Это все равно, что в третьем рейхе чтить нацистские законы.

Народные присутствия чтения при очередной главе.....
Вспомните Раневскую.........

Но люди, не имеющие возможность как-то влиять на события - а таких большинство - старались по курайней мере "жить не по лжи", пытались остаться насколько возможно порядочными людьми. Да и весь советский период - это не только сталинизм; после 1953 все-таки была несколько другая обстановка. Можно ли осуждать их за это, что не герои, не шли на баррикады с криками "Не могу молчать?"

Да бросьте Вы, без подавляющей , массовой поддержки населения
- ни режим Сталина, ни режим Гитлера не просуществовал бы и дня.
Даже те , кто понимал , все равно подлаживался под писанные и неписанные правила и вместе со всеми орал:
- в Иерусалиме Пилату - "распни его!"
- в России - "смерть врагам народа!"
- в Германии - "смерть еврея - богатство Германии"

========================
Интерееесно... Я вообще-то в постинге, на который вы откликнулись, ничего о люках не писала... Но зато писала об этом в совсем другом форуме...
Так что вы хотели узнать о люках в связи с невольными спасителями революции???

По моему мнению активные пособники режима начинались с освобожденных парторогов, профоргов и пр. "..оргов". Простые коммунисты, в большинстве своем, были пешками не претендующими на привилегии, хотя, обладая элементарным соображением, не могли не понимать суть партийной диктатуры. По поводу России, ее и доставать то начали недавно, до польской "Солидарности" и чихнуть то боялись в ее сторону . Германию достают уже 60 лет, все под соусом нацизма пытаются еще что-нибудь "сдоить". Но ни к лицу России на бывших друзей обижаться, они ведь пока в ее внутренние дела не лезут, и свои режимы не пытаются установить. Претензии не ко всем ныне живущим русским, а к детям и внучкам большевичков, которые по заветам отцов дорвались до власти и денег СССР, и успешно продолжают обирать народ просто поменяв "коммунистическую идею" на "русскую идею" и подсовывая народу очередного "врага" который, якобы, мешает теперь России нормально жить. Само - собой эти внучки никогда не согласятся с правдой о делах дедушек.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Да, это в жизни часто так: подлости делают одни, а отвечают за них зачастую другие. Но основная идея моего постинга была в том, что любой конкретно человек имеет обязательства перед государством и наоборот, государствоответственно перед своими гражданами. И если в 1937, к примеру, человека по надуманному обвинению репрессировали, а в 1956 госорганы реабилитировали, то они обязаны были возместить ему материальный и моральный ущерб. И если кто занял его квартиру, предположим в Киеве или Москве, или какой-нибудь Воскресеновке, то проверь - если законно, то предоставь нынешнему владельцу новое, а старому отдай или возмести, чтобы он мог приобрести равноценную.
А если некто в 1937 г. владельца заложил, чтобы его добром попользоваться, то надо такого выгнать из квартиры, да еще неплохо бы наказать - вместе с фальсификатором-следователем, чтобы другим неповадно в дальнейшем было. По крайней мере извиниться перед невинной жертвой произвола, если палачи уже естественным образом умерли. Какие здесь проблемы? Что, люди бы не поняли? Есть ли здесь обвинение безвинных и непричастных?
Другое дело, если новый владелец в 1956 г. говорит, что мол, нечего возвращать квартиру, ибо он здесь обжился, не хочет переехать на новую, и даже возражает, если на лестничной площадке рядом поселется бывший жилец? Что так ему прежнему и надо было, правильно его осудили и нечего ему здесь делать. Как должны поступать в данном случае органы власти? Сказать безвинно оболганному - извини парень, мы вот решили тебе вернуть квартиру, но новые жильцы возражают, тебя на дух видеть не хотят. И ничего не можем поделать. И прежний жилец, не без основания подозревая сговор властных органов с новыми жильцами, должен это просто снести, молча утереться? Не наивны ли такие мечтания?

"И это они сделали правильно.
Вдохнули новую кровуь в советскуую Армию, что рассстреляли всех главкомоф." Сувороф.

Ну это слишком, надеяться на компенсации и возврат отобранного. Для начала было-бы неплохо просто признать: да ребята, времена были тяжелые, средств не хватало, а так как власть наша умеет производить только два действия - отнимать и делить, а вы научены были умножать и складывать, то пришлось нам отнять у вас то что вы имели, и отправить туда, где надо было начинать с нуля, а платить за это нам было нечем, потому нашли причину назвать вас преступниками, и заставить за урезанную пайку работать.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Эти дети и внуки странным образом оказались в первых рядах реформаторов. Так что с них взятки гладки. Они в первых рядах ниспровергателей и опл╦вывателей. Сегодня в передаче Познера обсуждали что делать с Лениным. Писатель Акс╦нов, мамаша которого работала в Казанском (кажется) обкоме, немало сил положила на толкание катка да сама под него угодила, а сынок говорил: закопать и забыть. Гайдар внук, очень круто взлетел в сво╦ время. Возглавил операцию под старым лозунгом "Отобрать и поделить", что создавали все, отобрать и поделить между отдельными избранными. Даже то что ни кто не создавал - нефть, газ, лес. В обшем простофили опять в дурачках оказались. Воевали за них строили под их чутким руководством, и оказывается неправильно вс╦ делали. Как ни садись, а козыри всегда на руках внучков, самых хитрож...х. Теперь эти внучки смачнее всех опл╦вывают своих дедушков. Вот такая история. Во время переворота 93 года запомнилось охончание стиха - "История ходит по кругу, из грязи, по крови, во лжи".

Да нет, просто многие немцы были талантливее и трудолюбивее других, и система их замечала и выдвигала. А немец коммунист на руководящей должности должен был пахать за троих.

Я лично приветствовал перестройку, а развал Союза это для меня трагедия, т.к. я потерял Родину, СССР, и оказался в чужой стране Казахстане. В России и Германии я тоже чужой хотя и имею свой дом и хорошую работу. На мне заканчивается в нашей семъе покление РД мои 3 детей считают себя немцами и в Россию с нами не ездят. Хотя язык знают. Жаль что на Земле вымирают РД, Остпройзен, Шлезиер, Судетские немцы. А ведь у всех этих народов была своя культура, традиции, ПЕСНИ.

Земеля, да ты че, ни словом про русского мужыка ни сказаль, разговор был про тех кто молча сидел и наблюдал всю эту октябрьскую вакханалию, а потом себя жалеть начали "нас никто не любит" - это про обывателья вообше, без национальности .. А восстаний русских кулаков я знаю много, постить не буду а то не ф тему пойдет
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

РД бывшых партийными функционарами и бойцами РККА надо было запретить вьезд в Германию хай бы сибе продолжали строить социализм
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Им и так въезд закрыт, но только как немцам, и только функционерам и "бойцам" всех фронтов от майорского чина. "Паровозами" как внуки или зятья они все равно приезжают
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm